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主题：孤舟飘盘20181014 -- 孤舟一叶飘
家园 即使是，也认了，何况不是 1.内燃机技术中国怎么追也徒奈何，但电池，电机不同，这个大家同一起跑线，而且还会胜出
2.汽车产业其实是最基础的工业制造业，发展这个有百利无一害
3.如果照燃油发展下去，能源是大问题，以后处处制肘，必须搞新能源
4.一块也发占了电池技术，储能技术，能源革命中可以先发展
5.有了电动化，才谈智能化，才可以带动更多的半导体，芯片，内燃机根本无法智能
拭目以待吧
家园 曾经在2008年开始。。。。。 搞过几年磷酸铁锂电池，铩羽而归。很困惑以化学电能作即时动力源的处境。
所以比较关注这方面的信息。到现在依然认为，其困境是化学电能理论上的困境，理论上没有突破，目前的化学能电池很难从成本和易用性上成为大规模的民用动力能源，而强推它，几年以后其弊端暴发，恐怕会打倒它。。。
家园 一看所述，就知道青萍干过这个行业。 作为一个不小心看过GM公司动力电池评估报告的人，我觉得青萍的困惑不是没有道理。GM在70年代就试水EV，为什么之后几大美国公司都只是玩玩票？许多工作深入了以后就知道，很多东西不是人家没想到，而是玩过了以后没兴趣或者觉得时机不成熟罢了。马斯克的困境仅仅是产能问题吗？
现时电动汽车面临的技术问题，大多源于错误的应用场景，不成熟的时机。要解决这些问题，恰恰要靠技术之外的手段来解决。
家园 美国和中国还不一样 美国第一是自己也是石油大国，二是掌控了世界上大部分的优质石油。石油在美国是可靠而且廉价的能源。而在中国这两个条件都是不具备的，随着车辆快速普及，石油的问题会越来越突出。
如果能量密度提高一倍，那应该是一举解决了很多问题；如果确实很多年都不能提高，平常油价下那也可以解决一部分问题，在高油价的时候，可以解决一大部分问题。
家园 “其困境是化学电能理论上的困境” 实质上，就是受制于物理化学规律的限制。不可能达到目标的，除非找到新的路径。沿着现在正在走的路径，最后必然撞墙。或者，现在已经撞到墙上了，只是还没撞醒。
家园 如果电池能量密度能提高一倍 那么电动车基本就可以实现了。
难道是现有规律下，理论上都不可能提高一倍？
家园 中长期目标 是到2030年锂电池能量密度提高一倍，达到1 kWh/l 这大约是传统矿物燃料，柴油汽油液化气的能量密度的十分之一，但是内燃机的能量效率低，一般35%就极限了。如果这个目标实现了电动车就绝对主流了。现在大家都投钱乱点科技树，锂空气电池，纯硅阳极等等，任何方向都试试。不过伴随能量密度的提高还有安全问题，如果电池达到汽油的能量密度，那么它一定会同汽油一样危险。
家园 理论上没突破啊 锂电池完全就是撞大运撞出来的，锂电极非常不稳定，所以研究了几十年没进展，70年代末撞大运发现了某几种能稳定锂电极的溶剂，再加上发现用石墨能进一步降低锂的活泼性，80年代某以色列公司率先开卖锂电池，结果非常“火”，经常爆，这公司直接破产。索尼80年代末找到了解决方案，这才算工业化。不过为什么这类溶剂这么好，到现在也没彻底弄明白。
没有理论指导，想进一步提升锂电池性能，基本上是小打小闹，比如说往溶剂里再掺各种添加剂，就跟炒菜加调料似的，有的企业开发出全自动试验装置 -- 相当于同时开炒一万锅菜，试验各种不同的调料组合 -- 显然效率比一锅一锅炒高多了，这办法的确能找出更好的调料配方，不过从根上说还是指望大海捞针，中些小奖缓慢提高性能有戏，但中大奖的希望渺茫，毕竟红烧肉再怎么加调料也变不成海鲜啊。。。
各种论文一般都是吹某一方面的指标，比如某新型电池，能源密度号称世界第一，寿命只有几次充放就不提了-- 并不是说这东西没用，航天上已经考虑用它来当一次性电池，但的确没有吹得那么厉害。
成本降低倒是可以预期，每五六七八年能便宜一半，如果能做得便宜也算解决了一半问题。
家园 麻烦是牵涉的问题多了，远不止电池一个。 比如，若如河友所说，现实可以做到30分钟快充到70%，但现在给车加油只须不超过5分钟。也即是说，为同等数量的车辆服务，充电站的车位得是加油站的6倍。就全国公路网来说，这是多大的基建投入？当然，做生意不怕量大。最终羊毛出在羊身上，要全国人民买单，还必须赔上大把耕地，人民代表们该不该掂量吓？
家园 现在有个两难的问题，电池容量提高了，风险同时也高了 带电的电子或离子密度高了，活跃了，爆炸、起火的风险就大了。。。
家园 续航里程做到400km以上基本市区随便去了 高速的问题，可以通过超级快充，在半小时内充电70%，也已经实用化。
将来无线充电成为潮流，停在路口也可以充电，停在超市停车场可以充电，甚至在高速公路上也可以边行驶边充电，一切自动实现。
经济方面，电池的价格在持续走低，大概每5年单位千瓦时降价一半，10年后一个电池包也就几千美元，但一年能剩下的油钱就有2千美元。