主题:【原创】新能源汽车我总觉得是给中国工业界下的一个套 -- 起于青萍之末

新兵营地 导读 复 252 阅 132914

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O 【原创】新能源汽车我总觉得是给中国工业界下的一个套 55 起于青萍之末 字4113 2018-10-16 09:51:31
O 这事儿最怕轻佻 3 epimetheus 字3075 2019-05-06 21:52:27
O 增程器+轻量化不行吗 3 熊起 字286 2019-05-04 04:10:28
..O 现在国内的PHEV其实就是增程车 6 陈王奋起挥黄钺 字278 2019-05-05 00:12:21
...O 混动就是这个思路 一刻馆皆様 字216 2019-05-05 21:10:33
....O 普锐斯那种混动就是为了省油 2 陈王奋起挥黄钺 字184 2019-05-05 22:45:00
O 作为一个自造车者:我觉得变换技术路线主要是为了促进创新 6 黑传说 字452 2019-04-30 05:07:30
O 此文与楼主有关系么?《石油的惊世谎言,造就眼下电动车千亿 1 川普 字367 2018-11-16 12:19:47
..O 好像是到了转折点,矛盾激化了 5 王城爱晚 字246 2018-11-16 21:01:08
...O 也可能是bba的压力 天堂 字261 2018-11-28 19:27:35
..O 这文跟我没什么关系,我也真不是鸭子。。。 4 起于青萍之末 字263 2018-11-16 18:16:23
...O 不是鸭子?! 2 王城爱晚 字225 2018-11-16 21:07:49
....O 哈哈哈哈,可别搞成了五禽戏了。其实都是开玩笑。。。 起于青萍之末 字66 2018-11-16 21:29:44
O 风向开始变了。 4 散兵x 字408 2018-11-11 01:07:52
..O 2025年热效率若不能大大超过42%,内燃机就搞不过纯电 5 老老狐狸 字1271 2018-11-12 03:44:40
2018-10-16 09:51:31
主题:4371297
起于青萍之末起于青萍之末`7000`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4083`5111`55331`从六品上:奉议郎|振威校尉`2005-06-03 08:47:16`0
1 【原创】新能源汽车我总觉得是给中国工业界下的一个套 55

听散兵兄弟的建议,把新能源汽车的跟贴整个原创贴,不给孤舟添乱

再多说两句,我是通过锂电池接触了一些电动汽车的。

与我们同时进这一行的,现在有一个股市上的大家伙--成飞集成,当时它叫中航锂电,它应该是被重组进去的。它起步的技术来源可以说是与我们同源,现在它恐怕是面目全非了,而我们早已认赔出局了。

我们入局时,磷酸铁锂如日中天,我们以为开了天眼,终于看到了用几千万就能形成经营的正循环,然后暴增财富的机会,没想到几个亿和几十亿资金恐怕都不够,后来无法脱手,认赔出局了事。

我们入局时,美国有一个如雷贯耳的“伟大”电池公司,美国的A123,我印象中,当时他的电池就是给特斯拉的,它生产18650的磷酸铁锂电池。用成千上万的18650串并成汽车用的电池包,局外人看这种解决方案肯定会觉得不靠谱和很搞笑,而电动汽车行里就是这么做的。当然,A123和我们一样,也灰飞烟灭了。

电动汽车的三大核心技术,电池、电控和电机。电池居于核心位置,但其技术受限于物理化学的基本原理,并没有突破性的进展,电控完全是因为电池的局限而发展出来的修补性技术,电机应该比较成熟,可似乎并没有更高级的技术。

说新能源汽车感觉是西方给中国工业界下得套,的确是随口一说,因为当时突然想起WXMANG提起日本超级计算机的往事,说日本计算机产业误入歧途完全是以美国为首的西方诱使的结果。

美国下套,据说是理论界、科研界、产业界协同配合,红白脸全上,我越看电动汽车越像,可能我是突然多疑了。不过,中国不同于日本,地大物博,从超发达世界到第三第四世界,多样性没得比,倍不住是东方不亮西方亮,南方瞎了有北方呢,哈哈哈哈。。。。。。

下面是我在孤舟贴子下的跟贴

新能源汽车我总觉得是给中国工业界下的一个套

曾做过几年这方面的工作,认为,核心的电池技术的可靠性,稳定性和易用性都没有达到社会自然扩散的程度,强推,几年后是个大坑。。。

曾经在2008年开始。。。。。

搞过几年磷酸铁锂电池,铩羽而归。很困惑以化学电能作即时动力源的处境。

所以比较关注这方面的信息。到现在依然认为,其困境是化学电能理论上的困境,理论上没有突破,目前的化学能电池很难从成本和易用性上成为大规模的民用动力能源,而强推它,几年以后其弊端暴发,恐怕会打倒它。。。

以我目前有限的认知。。。

1、目前化学电能的克容量都不足以支撑汽车的长航时运行,不管是铁锂、钛锂还是三元锂,安全性且不论。目前的长航时都是靠加大电池包的数量来解决,所以车重都偏重。而加大电池包的数量和体积都需要对串并联的电池包进行一致性的均衡,目前的均衡技术都是修补性的,工艺要求极高,稍有偏差对整体的电池容量影响极大。

2、化学电能对温度的敏感性也是问题,不同温差下,电池容量变化极大,目前的解决方案不能从根本上解决问题,所以不能较好地适应环境的要求。

3、化学电能的充放电方式决定了它很难缩短充电的时间,所有快充的方式除了对供电端的要求很高以外,从拉长的时间上看,都是以牺牲电池容量为代价的。所以,长时间的充电牺牲了它的易用性,电池容量的不确定性,牺牲了航程的确定性。

4、电池的正负极材料的制备包括锂材料、隔膜、电解液都存在环境问题,似乎并不适合民用车的大批量生产。

5、一旦电动汽车大批量推开,不用太长时间,会产生用后的大量电池需要拆解和处理。而到现在为止,也应该没有成熟的技术应对这个局面。


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通宝推:johny,侧翼,铁手,笑熬浆糊未糊,nettman,
最后于2018-10-16 10:52:28改,共1次;
2018-10-16 09:51:31
2019-05-06 21:52:27
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epimetheusepimetheus`92050`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2053`4859`47159`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2013-03-18 06:18:57`0
2 这事儿最怕轻佻 3

现在又似乎要把燃料电池包括进去,小强在新闻里也做出了姿态。的确现在对电车续航的批评越来越热,可是在燃料电池这个领域玩补贴,有撒币的嫌疑

感觉就是电池这锅饭差不多9成熟了,却怕是要撤火。电车需要继续摊薄成本,在没有补贴的未来能够廉价地局部更换电池模块。补贴的药可以减少用量,但是需要想办法保证这个市场继续增长扩大。

不过说到轻佻,我的脑洞更大更轻佻:玩外燃机、蒸汽机呗。

外燃机嘛,持续燃烧,近乎稳态的工况,要比内燃机从容得多。燃烧环节的什么涡流啦、vtec啦、稀薄啦、atkinson都不存在,甚至辛烷值都没有意义了,地沟油都能拿来烧。多孔陶瓷气化燃烧器能够保证充分燃烧,什么氮氧化物、碳氢化合物,能够比现有排放低一个数量级。单管闪蒸锅炉能够保证快速启动升压,以前难以控制的干烧过热问题,现在的传感器技术、微电子技术、控制理论正是用武之地。

单流复合膨胀的蒸汽机,早在二战的时候就号称具有柴油机的效率了。单动蒸汽机相当于二冲程、双动蒸汽机相当于“一冲程”,加上工质压强可控,平顺性天生要比内燃机易于优化。汽车上有人讥讽3缸,蒸汽机单缸也不妨试试。类似于vvt的cutoff控制,其控制逻辑、动作机构也大大简化。蒸汽能够提供更大的扭矩,需要的速度就相应降低,相应的控制、动作也随之进一步简化了,包括用不着类似气门升程控制了。扭矩大了,变速的需求就小了。阀门开度加上cutoff控制气缸有效压强,基本相当于变速了。

整体上,逆流加热的基本思路,使用多个环节的回热器、省煤器以及锅炉管路设置,实现具有有序温度梯度的工质加热过程、复合膨胀过程、工质冷却过程、废气冷却过程,效果也是相当大的(还有助于提高响应性、减重、减少系统内能,即减少恶性安全事故的可能性)。

唯一的问题,就是环节众多,维护、体积大概不理想。历史上的各种蒸汽机,除了船上的(那也升级到汽轮机了),似乎就没有这么架屋叠床过,当然原因之一也包括有的技术是后来的、蒸汽机衰败之后的。不过考虑到没有面对高温的发动机润滑油,更少的齿轮,维护的问题似乎主要是管路连接的问题、能不能够得着、拆得方便的问题。似乎也可以接受。

这个嘛,从污染排放的角度,显然是好的。从能源安全的角度,若是能够实现绝大多数工况下连续地效率达到、超过50%,也是好的(蒸汽继续加热到400摄氏度也不是特别有挑战)。什么增程、什么丰田双擎atkinson、ecvt,都差的远。成本嘛,都是机械加工的事情,基本没有高深的材料(如电池的基材和电解质、燃料电池的催化膜那种),不过自然也没有产业升级的说法了。


最后于2019-05-08 22:25:40改,共3次;
2019-05-06 21:52:27
2019-05-04 04:10:28
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熊起熊起`24970`/bbsIMG/face/0000.gif`70`194`793`6831`正八品上:给事郎|宣节校尉`2008-05-07 21:51:17`0
2 增程器+轻量化不行吗 3

电池管一两百公里就够了,剩下电量靠增程器,完全不用油没必要吧,我觉得这个办法节省90%以上。

只要整车重量压下来,油气悬挂,刹车能量回收,有的是新花样能玩。电动车的优势根本上是电机和变速的轻小廉价


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关键词(Tags): #增程器
2019-05-04 04:10:28
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陈王奋起挥黄钺
陈王奋起挥黄钺`27847`http://bbs.anjia.com/UploadFace/149060_200910171856426339.jpg`70`30099`97243`814272`从五品下:朝散大夫|游击将军`2008-09-20 06:57:55`0
3 现在国内的PHEV其实就是增程车 6

比亚迪秦100,电池能开100km,荣威ei6电池能开60km,没有电靠油,平时低速的时候靠纯电,中高速电池和发动机同时驱动,改善驾驶体验。

这样一般的通勤车,家里或者单位有充电桩,一年花的油钱不到1000块钱。


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2019-05-05 00:12:21
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一刻馆皆様
一刻馆皆様`27915`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1034`3278`28546`正四品下:通议大夫|壮武将军`2008-09-22 19:24:22`0
4 混动就是这个思路

在现有技术条件下先稳妥可靠地解决一部分能够解决的问题,不要想一口吃成个胖子,但是也不要只盯着眼前这两口鸟食忘了大鱼大肉。否则早晚还是被人家宰了。


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2019-05-05 21:10:33
2019-05-05 22:45:00
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陈王奋起挥黄钺
陈王奋起挥黄钺`27847`http://bbs.anjia.com/UploadFace/149060_200910171856426339.jpg`70`30099`97243`814272`从五品下:朝散大夫|游击将军`2008-09-20 06:57:55`0
5 普锐斯那种混动就是为了省油 2

和国内的插电混动还是两样。生命周期省了几万块钱油钱,又被丰田赚走了。

但客观上增加了车子的总价,中国人好面子,于是皆大欢喜。


2019-05-05 22:45:00
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黑传说黑传说`42405`http://ww3.sinaimg.cn/small/40e90e56gw1e4z1njh3yfj206c07s74l.jpg`70`4984`4274`53020`正七品上:朝请郎|致果校尉`2009-09-16 05:34:21`0
2 作为一个自造车者:我觉得变换技术路线主要是为了促进创新 6

传统车企太不思进取了,有些百年老技术还在用,丝毫没有改进,而且老车企的利益集团极端庞大,让创新根本搞不起来。

为了改进,只能另起炉灶了,特斯拉这条鲇鱼,对传统车企是很大的冲击,即使这样,其技术仍有巨大的改进空间,这也反面说明传统车企有多死脑筋,躺在百年前的技术上吃老本。

而中国传统车企就更像中国足球了。


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川普
川普`77411`https://www.ccthere.com/picture/0,1907/77411_17003819.jpeg`70`6604`7368`84560`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2011-10-17 23:16:29`0
2 此文与楼主有关系么?《石油的惊世谎言,造就眼下电动车千亿 1

石油的惊世谎言,造就眼下电动车千亿骗局

这几天网上黑电动车的文章一下子出现很多,国内删帖还是在删,不过这股苗头不是小规模的,不知道来源是什么。楼主春江水暖鸭先知,也许知道这是什么来头,是不是中石油等出动了。


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最后于2018-11-16 12:47:31改,共2次;
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王城爱晚
王城爱晚`37178`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2482`14522`117318`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2009-07-22 09:45:22`0
3 好像是到了转折点,矛盾激化了 5

从比亚迪和宁德时代在政协会议的表现来看,电动这一块撑不住,急了。

先期投资不但不能顺利交棒发财,还要大赔。

董小姐的电动车这块似乎也在爆发矛盾。

这可是非常不妙的信号。


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最后于2018-11-16 21:12:35改,共1次;
2018-11-16 21:01:08
2018-11-28 19:27:35
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天堂天堂`34316`/bbsIMG/face/0000.gif`70`24556`19868`241366`正四品上:正议大夫|忠武将军`2009-05-11 02:22:33`0
4 也可能是bba的压力

奔驰宝马奥迪都开始发力电动汽车领域,大笔投资于电动车产能和电池产能,欧洲多个大国提出了禁售燃油车时间表,最近日韩也开始窥探中国电池市场,中国最大的两个电池生产商必然压力山大。


2018-11-28 19:27:35
2018-11-16 18:16:23
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起于青萍之末起于青萍之末`7000`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4083`5111`55331`从六品上:奉议郎|振威校尉`2005-06-03 08:47:16`0
3 这文跟我没什么关系,我也真不是鸭子。。。 4

哈哈哈哈。。。。。。

我不过是做过两天锂电池,做败了,所以对锂电池车热潮感到困惑而已。

我跟中石油没什么关系,现在也跟电池没关系了,改了,做高科技的微光学去了,哈哈哈哈。。。。。


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2018-11-16 18:16:23
2018-11-16 21:07:49
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王城爱晚
王城爱晚`37178`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2482`14522`117318`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2009-07-22 09:45:22`0
4 不是鸭子?! 2

脑子转了一会,才想到:春江水暖。

但,

凛凛寒风未到,先飞的是鸿鹄。

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我宁愿愚钝,直截了当:难道您是个大公鸡?

雄鸡一唱天下白,

大家一起闹起来!


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2018-11-16 21:07:49
5 哈哈哈哈,可别搞成了五禽戏了。其实都是开玩笑。。。

借着“春江水暖”后面那词的双关意逗个乐。。。


2018-11-16 21:29:44
2018-11-12 03:44:40
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老老狐狸
老老狐狸`22976`http://www.artx.cn/uploadpic/20058/200581637145421.jpg`70`48796`47845`545154`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-03-17 00:34:42`0
3 2025年热效率若不能大大超过42%,内燃机就搞不过纯电 5

对于百年内燃机来说,来自内外的挑战很大。在此次大会现场,院士、专家、企业等产学研用各方都把火力集中在内燃机的热效率提升上。最严法规要求,到2020年,油耗5升/百公里。“如果2025年热效率不能大大超过42%的话,内燃机就搞不过纯电驱动了。”李骏院士如是说。

李骏院士认为,乘用车内燃机热效率有望在点的工况下达到50%以上,但实际面的工况下很难达到。他提出,基于面工况下的热效率(42%)和基于点工况下的热效率(50%)相结合解决方案,比如内燃机与电动化结合等。

如果技术持续推进,就像李骏院士说的,乘用车热效率达到50%,那么这个竞争力就不得了,内燃机在未来50年内都是可期待的。” 李书福说,“我们行业要共同努力,不断提高内燃机热效率,再结合比较成熟的电动化技术,我相信内燃机新的春天一定会到来。”

全国清洁汽车行动协调领导小组专家组组长王秉刚也直言:“预计未来十年或更长时间内,电动汽车仅适于城市内交通使用,而燃油车仍将在交通出行中扮演重要角色。”


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最后于2018-11-12 03:52:01改,共1次;
2018-11-12 03:44:40
帖内引用

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