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主题：如何看待近期惊悚的各种高论 -- 夜如何其
家园 这2个问题其实反映的是现在中国日子难过。 私营的问题，我感觉是，前些日子，上层对中美对抗有些过于乐观，几个月下来发觉现实还是很有骨感的，知道中美对抗要做长期苦难行军的准备，因此，对国进民退策略有松动的迹象，这才有一号、二号双双出来力撑的新闻，包括广东那个开放论，四个全面变五个全面了，不知道会不会变六七八九十个全面。说白了，现在朝廷日子难过，要放点权给民营以活跃经济。——这个问题，我所知消息全是最近的新闻，只是根据80年代放开市场给民营经济的决策 原理的推理和延伸，也许我的解读是完全错误的，也说不准。
家园 私营经济整个就没搞清楚自己是怎么发起来的 两个重要原因
1. 90年代末国企改革把劳动力从国企中挤了出来。由此，私营企业以极低的成本获得了高质量的劳动力。
2. 2001年加入世贸，外需市场打开。
现在这两个条件都不存在了。
如果整个私营经济没有意识到他们过去发达的基础，那“退出”就是迟早的事。
通宝推：八面来风,审度,家园 不同之处，以前是唱衰全面，现在是唱衰某个阶层，有点 像杀猪前，看客们的热情。
又不是过去村里杀集体的猪，不再人人有份，也就是只能看个热闹了。
家园 其实就是明白人对未来的推演 这两篇其实就是明白人对未来的推演。简单说来就是中国将爆发资本主义危机。中共必须转型为三共，对资产阶级下刀，才能在历史大潮中存活。
雪崩返贫论作者是前“乌有”的主编。这篇文章描述的是中国发生资本主义危机时的状况。当然作者没有论述这一过程的逻辑。我这里简单的说一下。中国巨大的贫富差距导致产能严重过剩。产能过剩需要对外倾销。即通过WTO对全球市场倾销中国产品。但2008年之后，管理层逐步认识到全球市场是有限的。全球都可能无法接收中国的过剩产能。为此中国逐步开启了第二条道路，就是金融创新。通过各种加杠杆，寅吃卯粮，通过金融技术，让中国人民用未来30年的收入来买单现在的产能。这一过程，必然导致明斯基时刻。到达这个时刻时，全社会都会出现“没钱”的状态。原来被隐藏起来的分配不公，产能过剩将全面爆发。中国资本主义危机发生。
私营退出论就描述，中国一旦发生资本主义危机后，中共管理层会做的事情。即对资产阶级下刀。其中的逻辑作者也没有仔细论证。唯一讲的是面对恶劣的国际环境，强国应该按照“苏俄、德国、韩国、日本等国家的发展经济”史，把企业组织起来，让资产阶级退出。
我这里就简单论述一下逻辑。一旦中国爆发资本主义危机。历史能解决危机，特别是经济大危机的手段不多。一般有如下几天
1）向外转移矛盾，以铸币权为基础，通过通货膨胀，向外输出危机
2）向外转移矛盾，以武力为基础，通过军国主义挑起战争，抢夺海外市场输出危机
3）科技革命，产业升级。通过产业升级，把剩余产能和资本转为高新产业
4）社会主义手段，通过第一次分配改革，公私合营；第二次分配改革，税收改革强制把资产阶级的剩余价值回收，以国家投资生产的方式还给人民
5）弃疗等死。彻底交给市场，让经济危机演变为政治危机，甚至进入乱世。让历史大潮来恢复经济。
对于当前的中共，其实选择不多。第5项弃疗等死根本不会考虑。第1项，中国没有国际铸币权，这是美国人才拥有的东西。第2项中国武力目前也打不过美国。美国也已经盯上了中国，一旦动武，极有可能演变为中美世界大战。
唯有第3项和第4项能够用用。对于现在的中国资产阶级。绝大多数资本家没有能力也没有知识水平来进行产业升级。而他们手里却拥有着大量的财富。这些财富在他们手里只会加重危机，不如使用社会主义手段把它们回收，以国家为本进行全国性的产业升级。即作者所说“高度围绕国家意志发展，紧密服从国家发展要求，是短时间内获得国家竞争优势、赶超世界先进水平”。这就是为什么中国私营企业要退出历史舞台。
当然无论吴小平还是雪崩式返贫的作者，他们都是“明白人”，他们讲述的就是“明白人”进行逻辑推演后写的理想结果。要达成此步，一定会发生巨大的冲突。未来如何演变，没有人能完全预测，这里风险和变数太多。但是我也想各位能明白起来，做个“明白人”。时代转折点快到了，特朗普加速了转折点的到了。现在还在高唱“特色”赞歌的就是不“明白人”。
通宝推：崇山彩云,决不倒戈,白玉老虎,猪啊猪,积吉,李根,发了胖的罗密欧,燕人,须弥一芥,方恨少,川普,pendagun,赵美成,红军迷,审度,家园 我来给个不一样的视角吧（西河也该升升级了。。。） 真的别用资本主义这种陈词滥调了，资本主义在苏修完蛋后也一并完蛋了，现代社会在经济层面，没有资本主义也没有社会主义。如果不相信，我来提一段，资本主义最大危机是什么？经济危机，通俗地讲就是东西生产了，买的起的人没人要需求饱和，要的人买不起无效需求。可是当苏修完蛋后，主流发达国家反复采用社会主义的招，国家大生产大订单，持续给底层输送货币，甚至干脆按人头发（北欧高福利社会），买不起的问题直接解决了。然后等到易趣淘宝盛行，需求饱和也被彻底扔进历史垃圾箱，一个人一件衣服、一双鞋就够了？为什么不是一个人1000件衣服、1万双鞋？当走入式衣柜走入式鞋柜普及后，生产过剩是个什么鬼，1000件衣服那都是添头，双十一谁没屯个1年乃至几十年的家当？世上没有什么不是一辆购物车不能解决的，如果有，那就两辆。
所以理论上（敲重点），只要原材料和能源不枯竭，类似中国美国这种工业国家，需求和购买力都是无限的，什么狗屁资本主义经济危机，早去爪哇国了。象美国这种流氓，1000双鞋都懒得搞，直接印各种花纸，债券-货币-股票，你告诉我，哪个是有盖的？哪个会缺需求缺购买力？
如果说美国还担心花纸如果国际上不认了，1000双鞋就没地兑现了，那么中国这种国家还怕个鸟，什么东西能制约中国？大概也就石油了，可是美国敢关这个龙头吗？能关吗？本质上从经济层面上看，中国美国乃至欧洲，其实都毫无破绽，只要原材料和能源不断，过1万年这三都能持续“资本主义”下去。那么现代社会经济拼的是啥？经济还有啥意义？
二十一世纪最贵的是啥？人才？你天真了，最贵的其实是人心。换句话说，人的能动力之“心”，事实上，能搞死三个工业大流氓的，只有人心散了，大家都混吃等死，自然机器都没人开了（人工智能没起来之前），也就是说，现代工业国只有且唯有一种死法——懒死。北欧一票懒汉现在日子要不好过了，就是因为人家已经基本离“懒死”一步之遥了。而现在离死亡线最远的，无疑就是TG，当然米帝接下去也要开始勤快了，老欧洲也在想着“起死回生”。
今天世界的主旋律就是，凭政治经济军事等各种手段，中美欧三大工业国（地域）其实谁都搞不死谁（只能同归于尽），但是，如果不能勤快起来，自己搞死自己却是很可能的，人心散了比啥都恐怖。什么铸币权转嫁，武力输出危机云云，那些都是其他下流国家的过时玩意，对于中美欧这三个地球主宰来说，那些都是屁话，最多是作为奴役他国的工具而已。
家园 我还是觉得现在的领导层对成为新灯塔更感兴趣！ 家园 你想多了，这些高论不过是一种试探 上一个十年的政策和这一个十年的政策发生了很大的变化，让在上一个十年里发家致富的某些人产生了恐惧，所以制造一些言论出来，让政府出来为这些言论背书，如此而已。
你说的3点和4点，第3点，政策一直在有计划的进行产业升级，但是第四点，公私合营，或者说以公私合营的手段来回收或者剥夺私营企业的资本，我相信绝对不会，当然，私营企业偷税漏税被逮到，另当别论。
家园 正如三农专家温铁军对中国历次危机分析所言 中国农村和农民普遍被各级人士忽视。但其实自新中国的“发家史”就是以太祖的“农村包围城市”路线取得胜利的，建国以来的历次危机都是通过广大农村来消化的，其中也包括08年金融危机。只可惜自改开以来，农村农民被高层及食洋不化的“改革派”彻底抛弃，这些经验没有人认真研究并被人有意无意地无视。
在目前中美几乎决裂的形势下，双方今后必须修炼好“内功”，不管美帝如何对应，我觉得只要中国搞好“新农村”建设这个正确方向，彻底改善农村农民的经济状况，释放中国农民的巨大潜力，完全可以抵消贸易战的影响，将中国经济导向正确的轨道。
通宝推：尚儒,莫问前程,家园 我希望你说的是正确的，但是 你似乎没有考虑到关键一点:管理层自己如果是资本层，而且盘根错节呢？管理层就不可能向资本开刀。
所以，对外战争不是排除项，最后一个混吃等死坐以待毙，也不是排除项。
家园 明白人，不以14亿人民均富为目标的就是流氓。 而且也是没有出路。明白历史大势的赶紧拿钱
给子孙买个好，否则斗地主那是相当残酷的。
在中国这样的后发国家，如此多的人口和资源
稀缺之不平衡，要像美帝武功齐备的这样全球吸血来保
全富人的财富是不可能长久。当外部市场和资源来源吃紧，先富们的好日子就迫不得已的到头了，还好无厘头的川普也就是一次压力测试。