主题:科技竞争中,人才培养路线区别 -- 王城爱晚
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家园博客4 中国已经过了推崇天才的阶段了。

一代代人用血和汗努力证明了时势造英雄,现在倒要回去么?推崇天才的另外一面,就是蔑视凡人,因为社会资源是有限的,所谓重视,就是资源的分配。

十面埋伏用小兵打败了楚霸王的项氏铁骑,曹操擒吕布也并未依靠什么大将。中国是用血和性命来证明过了的,有组织的人的整体,包括天才和凡人都在内,才是最强的,这里面固然需要凡人努力跟上天才的脚步,也需要天才弯下身子与凡人一同努力。

中国能创造奇迹在短短时间和国际重压下完成工业化,走到现在这个地步,难道我们这个所谓的“对天才是非常不友好的”就不是其中一个原因?即使是对天才非常友好的欧美,也没有做到这种程度过。

帖:4377742 复 4376652
家园博客3 勤奋是天才的自然属性。

我也是普通人。

但我不否认:

速度对猎豹和羚羊的意义不一样。

帖:4376186 复 4376056
帖:4376226 复 4376186
家园博客4 我认为一样,

羚羊速度不够,被吃

猎豹速度不够,饿死

帖:4376203 复 4376186
家园博客2 有意义。因为东亚文明与其他文明不同:你我外表没大的区别

世界现今所知的几大文明中,中华文明,与其他文明的一个显著区别,就在于,在文明之初,是没办法靠外貌来区分西羌东夷南蛮北狄的。

这在西方完全不一样。我女儿的德国护照上会标明眼珠颜色。你我的中国护照上没有这一项。

发色,发型,肤色,眼珠,甚至手脚头额,在西方都可以用来区分一个人的种族来源,尤其是在各文明的早期。

当然也可以用来指证家族血脉流传。虽然后世一代代混血会改变。

但是在西方很大程度上不大有富不过三代的说法,却有上帝选民的概念。而中国早在殷商之后就是普天之下莫非王臣了,更在秦汉之际喊出了帝王将相宁有种乎。

换言之,在中国,是很难靠外表来区分一个人的血脉,基因,或者这么说吧,智慧能力。

而在西方,这一套曾长期流传,可以区分。

这就带来了教育的不同方法和目的。

对西方来说,更看重知识体系的传承:只有能够传承的人才够格传承。

对中国来说,更看重知识体系的普及:只有一定范围的普及后才可能不湮没能够传承的人。

帖:4375965 复 4375748
家园博客3 中国有身份证,上面有民族呢。

更详细的还有户口本,上面有学历和户籍所在地。当然,更重要的还有一个档案,迁移户口,升学求职等,档案也会跟着走。而这些,应该领先大部分国家吧,哈哈。

帖:4376134 复 4375965
家园博客3 再说一句,中国文化很大程度上不在乎知识体系的积累与传承

这是农业文明的极大缺憾:

靠天吃饭

所带来的后果。

帖:4375966 复 4375965
家园博客4 西方重传承?

欧洲没有官方治史传统,纸张昂贵,书写工具长期不靠谱,所谓的大图书馆全部是传说,无一传世(全部毁于战火没有可靠传承途径),民间传承更是被基督教赶尽杀绝。于是直到红与黑描述的年代,下层年青人唯一的识字路径就是当教士,而贵族也大部分都是文盲。这叫重传承?他们传承什么了?

帖:4376221 复 4375966
家园博客4 你这是胡扯了

中国历史浩如烟尘,官家记录,大家族也记录。各种知识记录多得很。

靠天吃饭?犁田,水渠,粪肥......是靠天吃饭的人干的?你去查查中国古代育种有多少?其他文明谁能比?这是靠天吃饭能得来的?

古代中国人对于农业的研究很多,农书多得很。其他的历史,军事,工程,天文,音乐,美术,医学等知识都是成体系流传的。

中国真正的问题是阶级矛盾太大,动不动改朝换代就是杀人过半。人都死绝了,还传承个屁。

帖:4376017 复 4375966
家园博客5 最大的问题就是农业生产力太发达

成也小何,败也小何

人口太多,人的矛盾就大

帖:4376502 复 4376017
家园博客5 嗯,你跟我较劲没用的

最为简单的事实就是:

在欧美的小学,中学,大学,各学科的科研体系中,可以完全没有一个中国人的名字,不影响体系的学习,发展。

反过来在中国的小学,中学,大学,各学科的科研体系中,你数数看,你记得几个中国人的名字吧。

帖:4376019 复 4376017
家园博客6 大可不为教科书里没中国人的名字而沮丧

现在的科学体系是西方建立的,自然没中国人的份。而且,中国开放的晚,不像日本,明治维新早了我们100多年。

看看医学,现代医学是建立在西医之上的。如果是建在中医上的话,医学教科书就没有西方人的名字了

当然,这都是过去的事了。如果以后100年中国人的名字还进了教科书,估计我们又沦为殖民地了

帖:4376344 复 4376019
家园博客6 谁和你较劲啊

你要是说今天,或者说从明朝以来,中国科技发展落后于欧洲人,那我也不会说什么。

如果你不喜欢我对你的观点发表不同意见,没问题,我以后再不会说一句。

帖:4376024 复 4376019
家园博客7 嗯,你的逻辑有些奇怪

1,你发言不发言,在谁的帖子下发言,是你个人的自由,与他人无关。这里他人包括我。同样,我对我自己也这么认为。

2,我发言不发言,不取决于被别人喜欢或不喜欢。只取决于我对该话题有兴趣或没兴趣。

3,我送花,送宝(当然现在没有资格了),投草,是因为我喜欢帖子或者厌恶之。而不是因为写帖子的人。。。网上的人,谁能够说认识谁,拥护谁,讨厌谁,喜欢谁?有意义么?

4,发表相同意见,或者不同意见,仅仅是针对帖子的内容而言。不会为了讨好某个人,或厌恶某个人而行。

5,我发表了看法,你说我胡扯,我用事实为自己辩护。如此而已。与对你个人的喜欢与否毫不相关。我不认识你,所以谈不上喜欢,不喜欢。

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回到帖子本身来:如有冒犯,请见谅。

5,几何原本是古希腊写的。明朝时期徐光启翻译过来。可见,至少公理化论证体系我们自古就没有。

6,地心说在西方流传上千年。我们则有浑天说,盖天说,。。。说。可是我们没有可以与xx说相匹配的理论:我说的是理论体系,用来准确描述,预测行星日月运转的理论体系。我们只有说法,没有理论。我们观察到了岁差,理解了,但是没有形成精确的可重复的理论体系:所以日心说会被哥白尼提出来,并用来取代地心说。而我们提不出来:因为我们连地心说的理论体系都不具备。我们只有一系列的说法。

7,我们缺乏逻辑辩论推演的传统。两小儿辩日早就流传几千年,你可见到任何有意义的讨论么?白马非马的逻辑诡辩,可曾形成一整套的逻辑体系?没有。这不过是大家口耳相传的东方朔一类的巧嘴滑舌罢了。

8,我们缺乏统计分类的概念,并在其基础上进行分析指导的推演。你能指出一两个我们的祖先根据大规模统计分类来进行筹划决策的例子吗?样本,双盲,概率,到今天都还是几大多数有国人的知识盲点。

9,还要我继续吗?指出这些,不过是为了说清楚一个事实:在科学技术的理论体系面前,我们是缺乏积累,发展的传统的。这个缺乏,不是什么自明朝以来落伍了,失传了。而是从很早的时代就缺乏。早到大一统之前。

10,我可能错大发了。没问题,欢迎指教。

帖:4376123 复 4376024
家园博客8 这是你的原话

再说一句,中国文化很大程度上不在乎知识体系的积累与传承

这是农业文明的极大缺憾:

靠天吃饭

所带来的后果。

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怎么叫靠天吃饭?我已经说明了中国人属于奋力挣扎的,绝对不是甘于受天摆布,靠天吃饭的。

至于你用的“很大程度上”,就是个模糊的自由心证的东西。

我的简单的逻辑就是,中国那么多古书摆在那里了,到现在还那么多人翻故纸堆搞中医,屠呦呦还是翻古书找到灵感,到现在还那么多古法制这个那个的,怎么就不重视知识体系的积累和传承了?

中国没有发明科学方法,这是确定的。但是这和什么农业文明有个屁关系。欧洲人发明科学方法的时候,也是农业文明。离农业文明最远的伊斯兰文明又搞出个啥?

其实能活到现在的文明,都重视知识体系的积累和传承。不过是欧洲人发明了科学方法,率先工业化,所以积累的知识是爆炸式的。但是这并不等于其他文明就不积累知识了。

至于古希腊的东西,非常不可靠。就算古希腊的东西是真的,和后来的日耳曼斯拉夫欧洲人也没什么关系。

帖:4376148 复 4376123
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