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主题：随便说说c++的这次吵架 -- tom
家园 外一篇 C++ 难不难？值不值得学？ 说C++难的人，有穷经皓首，幡然醒悟，也有折戟沉沙愤然离去，还有转发500遍赚流量粉丝的。
C++之于其他语言， 犹如数学之于其他理工学科。追求抽象性。比如不能深入理解各种iterator(forward, reverse。。。。），是不可能掌握好STL
正如早期各种工程学科没有成立之前，牛顿，莱布尼兹，高斯们直接上阵，一边建立数学理论一边解决问题。现在是工程师都用各种软件硬件直接得出问题答案。Python,Java,C#那些one liner是建立在C++写的虚拟机上，更不用说这些语言不能抵达的领域。
C++是否值得，如同上面把它比作数学，其必要性是毋庸置疑的，虽然可能需要点调查才能深刻理解使用范围广度和深度。
对于企业，用不用C++， 那看你想做联想还是华为，科工贸还是贸工科？你的招牌对目标工程师的吸引力何在。为了情怀把投资人的钱和耐心耗尽了，就只能顶着骗子的帽子出国，下周都不能回来。
对于个人，因人而异，数学固然重要，数学系也没有被挤破门槛。
我个人的态度是把它是否有用和是否用它分开来。
当我觉得 life is too short, 我就用Python, C#, Javascript之类。
当我觉得岁月静好的时候，摆好文房四宝，写几行代码存起来，或是去C++社区找一篇文档读读，演讲听听，预防阿尔茨海默病。
或许因为bjarne喜欢哲学著作（克尔凯郭尔的粉丝）的示范作用，C++社区的言论有很多深度思考，哪怕是戏谑。
如果还是翩翩少年，刚好有一个好的C++氛围环境，投入的爱一次，忘了自己，非常可能终身受益。但是做好半途而废的思想准备，半途而废的事多如繁星，多一件不多。
如果已经错过了，那就继续错过，life is too short.没什么不能错过。
通宝推：辣椒,宏寺,文化体制,家园 C++ 就是一个半吊子 从真正面向对象来说，C++ 不如 Java, C#。从跨平台来说，C++ 不如 Java。从简明易懂来说，不如各种script。从效率来说最多也就和 C 持平，更比不上汇编，机器语言。
C++ 就是一个半吊子的过渡性语言。从进化论的角度来说，属于missing link.
家园 非也非也 C++是第一种可长期维护发展的高效语言。所以，特别实用于大系统长周期的开发和运用。
你说的其他选择，要么不够高效，要么不易发展维护。
家园 c++14以后可以学学，之前的。。。算了吧 毕竟大部分人不是写standard library的
家园 这是官方建议 但是现实生活中，有旧代码要维护，编译器不能升级所以不支持新特性之类。
所以在另一帖里，我建议如果有比较好的氛围环境，可以学学。不然做好半途而废的思想准备。半途而废的事多如繁星，但这件事极有可能造成严重后果，前C++程序员是重度PTSD高发人群，甚至前试图C++程序员都可能感染。
家园 继续吧，送花哈 最近C++社区蹦跶啥，没有精力关注，你正好吹吹水，我也顺一耳朵
前面说的各种变迁，我基本都经历过，STL实在太惊艳了，后面JAVA，C#只能捧臭脚了
C++嘛，呵呵能遇到最多的是VC的码农了，现在大学还让学生配置VC6呢，还是国内排名靠前的大学哦，帮我女儿检查作业，伸手就不过，遭到鄙视，我只能说这个VC6玩过，后来我知道的太多了，反倒语法他不认识了，当然翻下MSDN，还是可以搞得过的。
其实C++真的很难学，入门当做C的加强版了，后来发现，不是这么回事，OOP和STL搞清楚，觉得自己应该可以了，再深入进去，呵呵，勉强说自己会写C++吧，C的话，我可以说随便玩，C++可不敢说。
用过的C++开发环境一大堆，近年来，开发精力转向了nodejs, golang这些。
但是这个C++确实挺好玩的，学究特别多，说法一套套的，没事的看看还是有意思的，至于C++做项目，看具体什么项目，图形，游戏引擎，还有通信，应该还是可以的，玩硬件的，应该还是以C为主，有其他领域比较牛的C++项目，还想听楼猪说说
- 复 继续吧，送花哈
家园 没人懂C++ 就在这前几天的MeetingC++ 2018， Nicolai Josutts，在演讲开始问有谁大体上(roughly)懂C++, 没人举手。他接着问有多少人懂50%，有3个人，他说他自己没举手。
实际上这个问题没意义，没有人懂任何一种语言的全部，哪怕是C, Javascript。但是大家不在乎，对C++大家却很在乎。某个意义上C++成为大家潜意识里某种能力的检测标准，所以容易个人化，情绪化。
我觉得你说的很好，
]C++确实挺好玩的，学究特别多，说法一套套的，没事的看看还是有意思的。 这是最好的态度。另外很多C工程都是用C++编译器编译。微软很多年没有更新其C编译器了，C99支持的人不多。
家园 所以C++ 就是编程语言里的郭小四、公孙永浩和矮大紧？搬砖也记得45度角仰望星空，卖卖情怀，缅怀一下诗和远方？
- 复 所以C++
家园 的确如下面所言，这个理解错的太远。 没有C＋＋，我们现在所处的时代就基本不存在，因为底层，和需要高效率的程序需要C＋＋，它就像是如来，法力无边，无处不在，却不被一般人所觉察。而其他的一些解释性语言，利用其自身简单抽象的代码和各种编译型语言做成的库，不需要了解底层和数据构造的细节，就能够进行高级功能的开发，降低了门槛和细节的描述，从而达到迅速开发的目的，这个就像各路小神仙和妖魔鬼怪，即使没有专心修炼，也可以随便弄个法宝，从而可以称霸一方，如果遇到高手，那就迅速去搬救兵。
- 复 所以C++
家园 no, 刚好相反 随着软件像电力，电子，通讯一样从高精尖的研究走向大众，并成熟成为一种工程，一个产业，最好的质量已经不是目标。 标准化的规模化生产，和相应的工具才是主流。C++更像是一种实验室设备，类似示波器，酒精灯。
这是JAVA, Python 流行的主要原因，顺应时势。也是我没写完的这次吵架的根本原因，新的一代工人已经成长起来，不明白当司机为什么要动汽车结构会修车，因为产业成熟到真的可以不需要。
现在那些培训学校就是这样，教几万块钱，集中封闭式培训半年，帮编一份简历，就可以去应聘上岗。
这是产业成熟，准入知识门槛降低的必然趋势。是自然分层的结果，是一种演进中的分化。矮大紧那是非专业人士对专业领域的大众化普及，捣糨糊，是一种融合。
基本上，我觉得，是社会的进步。
家园 随便说说c++的这次吵架(2) 阿拉斯揭竿为旗，天下云集响应，赢粮而景从。
经历80年代10年的野蛮生长，Bjarne 墙裂希望把C++语言标准化，万事俱备后，亚历山大一把拽住他的手臂，来，给你看个东西。这一看，Bjarne说，我等，我们等。这是熟人的力量，更是数学的力量。
亚历山大终于写完STL，等米下锅的标准委员会立马在98年发布了第一版C++的ISO标准。STL的核心配方是template，方法是generic, 亚历山大取的名字。
Java和 c# 城里旌旗飘扬，上书我也要，我也要。
Java 在2004年满足了他的子民。
C# 2005年开仓放粮。有人反映味道不对，C#说，runtime, runtime，你的，明白。 期间他爹微软，图天下，修文德以来之， 准备用C#写一个STL.NET，昭告天下后，奋笔疾书，不久一声长叹，撕掉稿子，付之一炬。
在C++国，走出标准委员会投票会场的大卫，街边扯了3尺红布，上书boost.org，占山为王，招纳天下英雄，任何人可兴致而来，兴尽而归。这种free style也叫open source。2011年c++标准更新，boost 出没的英雄占领库议席大半。
那时还不知道自己神秘力量的安德烈，2001年出了一本书晦涩的经典书 Modern C++ Design -- Generic Programming and Design Patterns Applied，详述了手握template的十八般最帅姿势，从此 Modern C++变成了专有名词。
阿拉斯对着mordern C++唾了一口，抬手手把子弹射向STL。自古英雄出少年，诚哉斯言。