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主题：【原创】胡搅蛮缠，不值一驳 -- 红军迷
家园 说实话，我对主帖看了不下五遍，着实没看出所谓的公知言论 楼主朋友的认知逻辑：
“联想“公司只知捐助美帝大学却未曾见他捐赠国内大学，由此得出结论：“联想“并不是为国为民（相比较的是邵逸夫），“联想“站在资本的角度，可能他更加重视的是美国市场。
（是否用联想替代华为就不会有如此争论了呢？）
所以仅从楼主帖出的对话，我认为楼主与插友只存在于“华为“是否爱国企业的观点分歧（此争论在河里照样存在），至于河友推导出的公知言论，说实话，现有对话基础上，我是真没感觉出来。
公知言论是崇尚美帝政府所代表的精英阶层的民煮柿油，由此我看不出楼主插友有崇洋媚外的思想，他只是不认可华为的“为国为民“，仅此而已。
1“华为是中国的脊梁“VS“中国老百姓是中国的脊梁“。
2“美国政府怕华为“VS“美国人民谁也不怕“。
3“故意把两者对立“VS“人民不等同于国家、、、政党不等同于主席“
对楼主论证环节引申出来的这三个观点分歧，别说楼主能否辨倒插友先前的观点，就事论事，我倒觉得后者的观点更辨证些。
通宝推：南宫长万,家园 别的不说，把华为变联想有点不知所云啊 另外，下面的三点都是把事物故意分两极对立起来，非黑即白、非此即彼。您的辩证法还得好好学学。
家园 这种人挺多的，我以前的前同事群中也有类似玩意儿 有个已故的前同事拼命发一些鸡汤文，什么凯申公被大学校长踢了蛋， 还要给人拔款啦，宋美龄回家乡不够路费啦，经国先生一生清贫啦。。。开始还争辩几句，后实在受不了，退群了事。
家园 我也是这么想，但群里有与他类似观点的朋友 没有这么走火入魔，但被公知言论迷惑的不轻（国内这个群体似乎人数不少）。我跟这位过过招，可指出其基本的逻辑错误，给其他人消消毒。不一定灵，至少不能让这种言论横行无忌吧
通宝推：脑袋,hullo,家园 碰上这种情况就说他们是文革余孽。 华为是民营企业，是任正非的私有财产。任正非有权力决定是在中国投资还是在美国投资。有意见的都是文革余孽，妄图反对改开，走前三十年的老路。
家园 完全没用 许多人还陷在“冥煮柿油”的圈圈里不可自拔
- 复 完全没用
家园 有用的，我以前也恨老毛，现在不是被西西河友教育好了吗 以前上了邓党带路党污蔑宣传的当，再加之家族先人吃过老毛的大亏，所以自上学的80年代，到涉世之初的90年代以及西西河开河的头几年，我对老毛的印象虽说因为对八八、大下岗等实际时政的思考而有所改观，但总体还是负面的。
现在回过头来，对老毛不说是崇拜，但说望之仰止是不过分的。
通宝推：侧翼,红军迷,家园 呵呵，说明时日尚早 从小到大，我对老毛的看法几乎三起三落，越后面起伏越小，现在看毛基本已经接近普通人，只是该佩服该诟病的地方确实都挺多，只可惜老毛在公众眼中仍旧是神化和妖魔化两个极端间摇摆，无法公允看待。
家园 没关系，信老毛实质上是信唯物辩证法 一个信老毛的人不信唯物辩证法，那就是叶公好龙。
而唯物辩证法告诉我们：否定之否定才是对一件事对一个人的认识的真正过程，也是没有办法避免的过程。
只有认识到这一点并承认这一点，才不会对自己在认识的过程中犯的错误感到后悔和沮丧，才会有信心坦然面对。
因此，老毛在思考、工作、决策等实践中必然经历过否定之否定的，所以有错毫不为奇，我们也不但不必避讳，反而要仔细研究，汲取教训，不让他放错而交的学费白白浪费掉。
我们对老毛的认识过程必然会经历否定之否定的过程，但相信每一次认识的过程都是我们自己进步的过程。
同样，我们对老邓的认识过程也必然经历这一过程，相信每一次认识的过程也同样是我们自己进步的过程。。
通宝推：方平,夜如何其,红军迷,家园 如此辨证法认识是不全面的 否定之否定强调的是矛盾的统一。
而在毛的意识形态里，矛盾的统一只是相对的，对立才是绝对，所以毛时代对辩证法强调更多的是斗争，是一分为二，，，，
对于“爱国“是基于资本主义的国还是社会主义的国，这个认识上的分歧是不能凭一个“不爱国“来一棍子打死，这才是唯物辨证法的办法要点：具体问题具体分析，一切从实际出发。
理论与实践的脱节才是最大的“叶公好龙“。
家园 老兄语焉不详，不知是具体有何知？想了好几天还是摸不着头脑 还请详细说明。
家园 是有点泛泛而论了。 帖子主要是针对那些挥舞“爱国“大旗覆盖“阶级矛盾“的观点。
对历史认识的曲折前行，这是个长期的发展过程。在历史范畴中生成的所有产物都有个生成、灭亡的过程（呵呵，无比正确的废话：长远来看，人都死了）。
毛思想涵盖了许多哲学观点，现在最典型的非唯物者，就是省主语、省定语、省历史条件，，最好是省略掉所有的历史属性（阶级矛盾），然后就天下大同了。
比如当前的历史阶段下（全民党社会），上阶层无疑是要突出毛的“新民主主义“思想——反帝反封建，而刻意阉割掉毛思想中的更高形态一—无产阶级专政思想（资无阶级社会）。谁敢逆之而行，那绝对是受境外势力所利用，“爱国者“人人都可得而诛之。
此种叶公好龙，论坛处处都是。
PS：其实否定之否定的认识观本身就省略了人的主观能动性，历史不是简单的重现，否定之否定只是大的趋势认识，如果缺乏历史担当和主观作为，这个曲折的上升过程将会拉得很长。
具体见老人家写给江青那封信里的一段话：右派会利用毛“一时“的观点得势，但如果不掌握正确思想去同错误思想斗争，这个历史任务就不可能在孙子辈完成，而将继续下延。
所以毛的哲学观突出的是“斗争“，如此才会迎来否定之否定质的飞跃。
通宝推：楚庄王,