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主题：茗谈173：闻顰鼓而思良相 -- 本嘉明
家园 德法意已经分裂 剩下德法两家，小吵天天有，大吵三六九，因为没有人居中调解了。如果欧盟一哄而散的话，那些小国也就没有脱欧成本了，还顾得着谁啊。
所以这次四人谈，我估计最大的共识就是：意大利还留在欧盟内，欧盟因应新形势，做一些大调整，允许各国不同程度地自行参加一带一路。而中国也可能答应“外交休兵”，暂时不接纳欧洲新申请国。
其实要看我们怎么定义“欧洲国家参加一带一路”？如果说接纳项目的话，几乎每国都有了，只是多数没有官方签备忘录而已。可以说，中国用意大利“逼宫”了一下，但没有打算搞政变彻底废掉欧盟。事实上有北约在，中国在欧洲能够进行的政治渗透很有限，意大利还是留给欧洲人自己料理为好，中国只埋头做生意。从这个角度讲，欧洲用华为的5G，安全隐患不大，不到真急眼，中国政府不会逼华为去动用后门。
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家园 我认为华为5g真的没后门 那个事情上不了台面，容易被对手抓把柄
- 复 德法意已经分裂
家园 德国是欧盟最大的受益国 应该会设法妥协，维持欧盟。法国有殖民地，有政治影响力可以和需要变现，更不愿意让欧盟垮台，失去舞台。因此这两方愿意维持，意大利也不愿意欧盟垮台， 三国可以构成欧盟的核心发动机。其他小国也知道，没有欧盟，他在美国眼里什么都不是，没必要做二五仔。
再说，德意法全部加入一带一路，对欧盟有什么损失？贸易本质是互惠的，不过一方受惠可能多一点少一点而已，因此断绝贸易则一定双输，不到万不得已不会这么干的。
欧洲不是一带一路的终点，反而是一带一路的中继站，通往他们过去的殖民地和附属国， 所以这是大家都赚钱的生意， 不是零和游戏。这次华为封禁战，德国最害怕中国同等报复他的汽车业，不得不坚决地对美国说不，说明中国市场是欧盟不可能舍弃的。
通宝推：楚庄王,李根,家园 德国车是刚需 开德国车的在哪里都是有话语权的，制裁德国汽车业，尤其是奔驰宝马两家，不论中美，连想都不用想。
家园 在北约存在的情况下 欧盟是个“假邦联”，因为在军事上无法抱团。
没有一个自己的暴力机器的“欧盟”，就是个大食堂，吃饭时大家都来了，吃完就散，根本无法建立强有力的组织体系。
德法意全部加入“一带一路”的话，就是用一个更大的食堂，取代了 “欧盟食堂”，那么欧盟还有什么必要存在？就算德法不这么看，捷克波兰匈牙利，可以不可以暗里这么想？
“一带一路”到底是什么？它是一个组织，现在看看是“企业家联谊会”，保不齐到后来就是洪门，开堂口三刀六洞才能入会。中国体量达到90万亿人民币，“一带帮”来猎头挖角，这两条已经决定，“一带一路”与欧盟的矛盾开始尖锐了，德法英美都很清醒，中国政府在装糊涂，我们草民无非是旁观，何必鸵鸟？
这个不单单是零和游戏，还是你死我活的斗争。美国明确支持英国脱欧，意大利不惜台面上撕破脸，此时德法势单力孤没有外援，只好暂且忍辱，委曲求全。接下来的各项中欧政治合作（包括联合国合作），肯定是面合心不合，中国既然跨出第一步，做了初一，只能硬着头皮继续做十五，撇开欧盟伪中央，继续跟下面的各县市勾兑，把“掏空欧盟”的大业进行到底，宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王。当然这样的风险极大，万一失败，连退路和Plan B也没有。
通宝推：柴门夜归,家园 网上有种黑色幽默的说法 意大利说的另外两个g2国家，一个是灯塔国，一个是汉斯。如果汉斯都带头抢跑了，还不让其他欧猪们跟进？甭管以后的一带发展成什么，但至少现在，兔子没有在欧洲驻扎一兵一卒，如果说汉斯们没有武力压制其余小猪跳船，兔子难道就有远征欧罗巴的计划？人在做，天在看，不管美宣部怎么渲染中特帝如何军事威胁，但至少到现在，兔子还没有武装或文攻推翻过一个小岛国政权，比起灭国无数，颠覆不断的美帝，兔子还是要人畜无害很多的。
家园 宰相早靠边站了。今上面临着政变压力 最近清华法学院的教授许章润被停职了，原因是去年他写了篇长文骂今上。据说还要立案侦查。
我看了一下那篇文章。感觉这篇文章不是新闻，不是评论，也不是学术论文，而是一篇檄文。里面的内容是大杂烩，把各色人等对朝廷的不满不论真假对错全部包了进去，然后把责任全部归结给今上。可以看出，许某人不是路人甲，也不是小白兔。他后面应该有人。
本朝去年初很不寻常地开了三中全会，而四中全会到现在还没影。网络舆论上变得风声鹤唳。微博的大量ID被一删而空，而知乎上的言论审查也变得极其严格。
我曾经在知乎上问，
“说起you know who来，你除了伏地魔还能想到谁？”
然后我的ID就被禁言了。这应该不是知乎自己的主张。鲁炜已经完蛋，接管网信办的应该是今上的人。因此也不是别人在有意黑他。应该就是他自己极其紧张所以才如此的。
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家园 这样说就通了 我之前还在嘀咕，单就许的那篇文章来说 ，顶着个清北教授的头衔，却写的逻辑不通，一味煽情点火，倒与轮子风格近似，这样的人立场如何不论，水平真是让人着急。
但如果是背后有人，情况就不一样了，结论也就不一样了。
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家园 所以中美谈判，对中方来说非常难 难就难在内部不团结，无法以“不惜谈判破裂”威慑美方。
内部不团结分两块。第一块是政治势力林立，各怀心思。第二块是国民“钢多气少”，富裕日子过惯了，不再能够/愿意忍受吃苦。一旦与美国谈崩，经济肯定明显下滑，政府高度担心国民骂娘。
谈判就是战争，既然不敢拉手雷同归于尽，剩下的结局是可以用双方的兵器兵力数量对比计算出来的，所以美国也不急了，反正美方占有明显优势，中国再逐次后撤纠缠，最后结果还是一样的。
居于弱势时，不惜以谈判破裂再战威胁对方而成功的，我记得只有一次，就是日俄战争后在美国谈判，俄方坚决反对割让整个库页岛，沙皇表示要割地就继续打。俄方谈判首席代表明知俄国无力再战，白天在谈判桌上寸步不让，回到旅店后彻夜跪在床前祈祷圣母保佑。
最后小日本在英美的“劝说”下，退缩了。
今天，中国没有这样的机会了。
家园 常凯申去了台湾才土改 不知道是他还是其他人说国民党失败的主因是忽略了广大农民的利益，当时农民占人口多少？ 99%？呵呵
今天也一样。要是欧美同学家长们来来回回只考虑如何输送利益，那么谈判失败是必然的。不知道现在怎么了，所有的人只想着怎么多搞点钱去国外，不知道匹夫无罪，怀壁其罪吗？有这么多钱在哪不一样？是因为原罪过于血腥吗？
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家园 还没睡？ 不是的，真的 “无我”，不妨把美方的部分要求在网上泄漏，看中国国民的态度。如果大家同仇敌忾，吴京跳出来说我带头捐1000万，全民募捐成立“互助基金”，专门用于谈判破裂后受美国制裁而失业的工人家庭的日常救济。等于说，中国ZF是工运分子，带领工厂工人（中国国民）罢工，反抗资方（美国白宫一小撮）的残酷剥削，此时资方不发工资，工人自力互助，熬过这一段，资方还是被迫要低头的。
当然，工运领袖的风险也很大，被抓被关被杀都是家常事，现在谁肯这么傻？无非就是工运小组油印的《球报》前倨而后恭，才昂扬几天就转头替资本家擦鞋去也。