- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：近期看安生文章的一些感想 -- 夜如何其
家园 hullo老弟的文字的确难懂。我只能捡懂的看， 然而就在我懂的那些文字里面，有太多我不能认同的东西。这就让我怀疑那些我看不懂的文字。
首先我觉得您的文字过于脱离实际了。
随便找一个有学龄儿童的家庭，你就会发现，多数父母一切选择的出发点都是孩子教育。你如果了解这个，是不会做出“三套房轮流住”的判断的。
再比如说“资本外流”，和“对外投资”是一个硬币的两个面。以中国的生产能力(也就是财富创造能力)，把钱都圈在国内，就只能炒房子了。而且，1、稍微有点钱的人，都有离岸账户。海外接单、国内生产，利润的大头在海外；2、真正能把国家的钱搬出去的，都不是一般人。换一波人还是那样，只不过需要一点时间而已。被限制的，都是不能再小的老百姓。
中国目前真正的优势，是完整的产业链，这是目前全世界独一无二的。这条产业链是资本留在国内的根本的原因。只不过“对外投资”经常被当成唐僧肉而已。
中性超脱的集权，不知所谓。主席超脱于官僚之上，因为他植根群众，群众是他力量的源泉。即便如此，他依然不能不依靠官僚系统。没有主席的(历史形成的)威望，如果只依靠枪杆子的话，凭什么超脱？更不要提中性了。
另外我不反对中央集权。但是，我反对的是你的论证，尤其是把集权当成包治百病的万能药用。
中国的国家安全问题在主席时代解决了；发展问题，江胡时代解决了。中国目前的经济体量，外力是无法遏制中国的发展的。中国现在的主要矛盾，是分配问题。如果分配问题解决的好，内需旺盛，出口的压力会小很多。
问题是，仁兄对集权的论证，集中于安全和扩张(可能是我没看明白)。
老弟的文字，给我的直观感觉是(不一定对)：完全站在自己的角度考虑领导应该怎么按照你认为理想的路线干。
通宝推：hullo,家园 工业党，工业党，工业党 俺骨子里是工业党，工业党，工业党，重要的话要重复三遍。
中性独立的中央集权，中流无前的工业科技，是俺政治理论的根本，没有工业和科技，中央集权永远都会在历史周期律里打圈圈。
所以，工业化，科技化的中流无前才是根本，中性独立的中央集权，是工业化，科技化的基础和保障。
资本主义的历史，其实有两大脉络，一是自由主义，二是国家主义，后者的代表作，主要有《君主论》，《利维坦》等。
由于西方先发国家的掌握了话语权，他们只是强调前者，而忽略后者。
自由主义并不都是好的，唯有工业资本才是好的，因此，工业化，科技化才是自由主义的灵魂。而国家主义的灵魂，则是中央集权。
没有统一的货币，统一的财政，统一的市场，工业几乎不可能发展起来。
如果俺不是工业党，科技党，只是一味鼓吹中央集权，Hullo的确反动，不用各位下场，俺就会坚决的批判Hullo这种非蠢即坏的家伙。
健全的良性循环，贯通的良性互动，是俺的哲学基础，前者的核心是中性独立，后者的核心是中流无前，两者在政治经济的表现，就是中央集权，与工业和科技。
如果中央集权，没有孕育出工业和科技，这种中央集权要么就是抱残守缺的苟活，要么就是剥削压迫的帮凶。
可以说，衡量中央集权的好坏，只有两个标准，一是稳定，二是发展，其中发展才是根本，没有发展的稳定，必然不可持久，必然会掉进历史周期律里。
发展的根本，就是工业化，科技化。
中央集权，工业科技，人民群众三者应该是相辅相成的，关键就在工业与科技。
没有工业化与科技化，空谈为人民服务，就是瞎扯淡，同样，没有工业化与科技化，只是鼓吹中央集权，一味维稳，只能是非蠢既坏。
最后，再次强调一下，俺是工业党，科技党，鼓吹中央集权，只是为了更好的工业化和科技化，相对中性的中央集权不但有利于供给侧，更有利需求侧，这才是中央集权存在的最大意义，这才是为人民服务的根本路径。
再次问一下，作为自诩的毛前派，俺是基于工业党，科技党的中央集权主义者，人民至上者；那些鼓吹所谓普世价值的右派，则主要基于形式民主，和程序正义。那么，反对这两种主张的所谓左派，坚持的又是什么呢？难道只是虚无的群众运动？
请问这种群众运动，是八平方，是太阳花，还是黄马甲？
谁是敌人，谁是朋友，是革命的首要问题。同样，你到底要什么，到底反对什么，这是一切立论的基础，情绪化的不满，情绪化的宣泄，不能解决任何问题。
hullo是工业党，是科技党，在此基础上的中央集权，人民至上，才是有意义的，否则，就是纸上谈兵，空中楼阁，非蠢即坏。
家园 工业党不可能是中性的中央集权 不好意思直接了，可意思就是这样。
既然是工业党，当然是优先发展工业，一切向工业倾斜。而一个不是工业出身的集权，是不可能把工业放在第一位的。
再引申一下，一个在生产、投入上工业第一的国家，也必须在收入分配和福利上，适度向工业体系倾斜，否则就只能搞苏联体制了。
然后，在工业为先的基础上，对工人阶级的剥削会长期存在，因为不这样，出不了生产力，不这样弥补不了跟西方的差距。
因此，工业党必然是一个怪异的，倚重工人阶级，而又长期压迫工人的组织。
而确保这种压迫最终会转换为福利的基础，就是工业出身的人做领导。
这样一来，很多现实中自称工业党的人，就不攻自破了。比如之前某位河友说自己是搞金融的，也是工业党。这种只能称之为自干五工业党，或者强国党大国党。原因是发展国内工业必须要其他行业做出妥协，尤其是金融业，所以我当时有句话没有明说，如果你愿意自己的年收入降低1/3去支持工业发展，那我就承认你是真正的工业党。
然后总理就说了，要抽取更多的金融业利润以发展经济推动产业升级。嗯，就是这个意思了。
通宝推：hullo,家园 集权从来不是问题，问题是集权的目地和方向 与中国三十年改开相对照的是二战后的日本从1946——1974这段时间的历史变革。
两国都是采用国家集权（集中资源）的方式在差不多长的时间段里利用西方市场经济和先进技术，把国家带入到世界第二的经济体地位。
不同的是当年日本无论是从产业结构体系的均衡还是人均国民产值和人均收入都做到了当之无愧的现代化国家。而中国现今还陷入刘易斯拐点不能自拔，年年都还在纠结于发展不平衡、两极分化这些老生长谈的社会问题。
是中共权力集中的还不够吗？是中华民族的国民性劣于大和民族吗？这些显然都不是。
回顾两国发展的历史，恰恰是我朝在集权过程中过于依靠三块表的顶层设计能力而窒息了人民大众的创造积极性。
日本战后至74石油危机前这将近三十年的高速度增长大致分为两个发展阶段，在第一个阶段的51年开始，日本就相应的解散了国内各大财阀机构，并从法律制度上赋予了劳动者与资本平等博弈的相关权力。在利用国家立法权力做好政治制度准备后的日本，紧接着是完善经济结构的产业体系和分配体系的更新升级。这一系列改革体现在60年政府颁发的《国民收入倍增计划》，由此迎来日本经济的第二次飞跃。具体详情这里不再复述。
反观天朝的三十年改革，一边是党权的不断集中，一边是政企分离对私企逐渐放权松梆。由此形成权贵勾结的双重食利阶层在没有民众抗衡的制约机制下，中国经济在低端产业链上对廉价竞争力优势是发挥到了极致。当年日本制造享誉全球的是高端品牌，中国制造都是以廉价取胜。这显然不是两国基础工业的制造能力上的差距，而是日本国在制定战略发展方向上，注重的是本国人民的实利而非资本阶层的嗜血利润。
再回到日本第三个发展阶段的金融泡沫问题，日本何来胆气敢在上世纪90年代就敢刺破国内高房价气球而不担心社会崩溃？一切皆因金融泡沫惠及的那些有损国本的投机资本已切实威胁到日本国民经济发展的长治久安。
所以说，作为东亚民族，集权一直不是问题，发展工业惠及民生更不是问题，成问题的是你不能嘴上一套，实际做的是另一套。
民众的首创精神和顶层设计如何统一，首先是要体现在分配机制和社会分工合作的政治地位上，如此才能把创新落到实处，像有位河友说的那样，国家补帖的新兴行业都是在养懒汉。现行分配机制的不加以完善，资本家才没动力去谋求创新，你所有减负政策只会转化为企业的利润而非劳动力的工资增长。
关键词(Tags): #日本经济腾飞， 通宝推：hullo,
家园 显然老毛不在忙总口中的领导之列 忙总曾说过，领导做事首先考虑可行性，而不是必要性和优越性。这个很有道理，也是我在实际工作中遇到过的重大教训之一。不过显然许多人都以老毛为榜样，也为抱负。 hullo就是个例子。
家园 不是以主席为榜样，而是以主席的能力和境界作为缺省前提条件 一年多来西西河的很多论述，都是用目前的国力+主席的能力和境界+主席时代的干部素质+主席时代的凝聚力，然后推导出一个结果。
家园 关键是看社会主义成分多少 tg是不是社会主义不能看口号，嘴上说的，还要看实际。
要立足现实，看看社会主义的成分有什么。教育医疗，住房养老。这里面有多少还是社会主义的成分？
小板凳说，社会主义国家也可以搞市场经济，这里面是话里有话。小板凳没有敢直接说，社会主义就等于市场经济。因为那样，就完全抹杀了社会主义和资本主义的边界。所以小板凳的话，想传达的意思是，社会主义国家可以利用市场经济来强大自己，但最终目标还是社会主义，不知道这是不是小板凳的本意，但至少下面的人认为小板凳是这个意思，那小板凳的目的就达到了。
现在的问题是。很多应当由政府来承担的，事业都交给了市场，完全的资源化，市场化。这个事情的结果必然是谁有钱，谁就能从市场上买到更多的资源，比现在自称资本主义的国家还赤裸裸。
2
欧洲的福利国家是恩格斯搞出来的一套。虽然被归入资本主义阵营，但是他的社会主义成分还是很高的，曾经有一段时间被当作社会主义的发展方向。90年代，有些人提倡我们要学北欧福利国家，但是被灭掉了。
福利国家一套不具有持久力，在野蛮生命时代生存不下去，现在成为社会的共识。于是就有了今天中国的全部资源的全部市场化，本质上就是全部资本化。
3
解释决定一切。当局的解释就是市场化等于资本化，但不是资本主义化，信不信由你。
谁敢说市场化等于资本主义化，那是不想混了。
家园 2. 有谁还记得白洋淀？ 都两年了，有谁还记得白洋淀。我还记得当时给白洋淀的定位是千年大计。
那么什么样的一个事件能够担当得起千年大计这样的美誉？肯定不是找个开发区那么简单，只能是社会实验。
打造一个社会主义特区，哪怕是空想的，也会留名千古，称得上千年大计。
2
资本主义在切tg的香肠，一点一点的反攻倒算。那个姓赵的就是个代表啊，虽然隐藏的比较深，但是观点一旦暴露就要照头猛打。
tg想翻盘，就得战略上一次颠覆，从细节上逐步提高社会主义成分。
至少在保障基本生存尊严的事情上，要社会主义成分全面覆盖。
哪些是关系人的基本生存和尊严。教育，医疗，养老，住房，殡葬。
远的不说。就说现在的殡葬制度，一个身后之事，几十万，死都死不起，死了只能放在家里，别说资本主义了，就是封建主义也不是这样的搞的。这个显然不是社会主义。
2049社会主义强国。任重道远。
家园 本届行政权力空前集中，意识形态空前薄弱 本届行政权力空前集中，意识形态空前薄弱，这应该是在酝酿剧变。
本届建立国监委，隶属于人大，这对国家机关来说是个很重要的变化。这不仅仅是反腐的问题，还意味着上级政府有了否决下级政府人事安排的权力。过去朝廷安排人事全得通过党委，现在政府自身有了人事否决权。国监委的领导估计是国家主席提名人大认可。联系到本届政府动辄向宪法宣誓，我看这套改革是在向党政分离的方向走。
军队方面，国家军委和党中央军委早已合一。阅兵期间军队说主席好而不是首长好，这意味着军队的效忠对象是军委/国家主席这个二合一的身份。这是变相的总统制。
无论是政权还是军权，本届都实现了空前的集中。这个位置上的人就像袁世凯、皮诺切特、朴正熙、塞西一样。未来如果天下动荡，军委/国家主席应该会有历史走向的决定权。
本届在意识形态上则是空前的弱势。先帝在的时候，左派盼着换届后左转。右派盼着朝廷往右边猛踩油门。然而本届把两边的人都抓了起来。现在没人肯在舆论上给朝廷说好话了。本届却也没被舆论下着，该干什么干什么。没有迎合任何一派的现象。
总之，我还是那个看法。党国这套体制不行了。今上估计是打算改朝换代了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 忽悠最差的韭菜来接最后一盘你还以为会再疯长？ 想抄底，结果是个半山腰，这一波完了，木有韭菜了，后面万丈深渊，自由党明显知道自己要下，给后任留个巨大的炸弹。
小土豆哪管他下台以后我等大家拿屁民怎么活
家园 安生是谁不知道，俺光记得曾经有个叫谢国忠的 老谢很牛，成功预测了1997年危机，被誉为神仙。
然后谢神仙从2003年非典结束后就开始不停的预测中国房地产要崩，千万不要买房。
历史已经证明，信他的都是跟钱有仇滴，信得越久亏得越多。。。
但老谢让人佩服的是说到做到，金融危机后楼市短暂下跌的时候人家把自己在上海的别墅给卖了，不知道这位安生有这胆量不。。。
