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主题：为什么没有人探讨脸书发行电子货币libra -- 97年的鱼
家园 为什么没有人探讨脸书发行电子货币libra 昨天美议会刚刚送信给FB，让他们停止联合众多金融公司，以瑞士为总部，准备发行全世界通用的电子货币，libra 和calibra.
从一开始美联储，这个由某族控制的金融组织，态度暧昧，到昨天议会反对。说明那些有老钱的白人，和米锅政府终于意识到，如果让这种货币形成，那么他们很可能失去对世界的影响和对美国的控制。
我个人认为这种货币的形成动向是某族为了形成控制世界的最新努力。就像美联储可以控制美国影响世界一样，一旦这种货币形成，它就可以控制世界影响全球每一个参与国与国交易个体，甚至主权货币。但，这种货币的形成，短期内可能符合中国利益，长期看，除非中国可以控制这个货币组织，否则损害中国政府的利益。但是，不排除中国政府那些脑袋被洗的人，从纯金融的角度来理解这个货币的发行，而忘记了货币的政治性。一种货币，如果不能为本国人民和政府利益服务，那么就不应该有政府为此用政府的公信力和军力为此背书。
就像微信钱包一样，如果不被政府控制，那么将来的某一天，他一定成为资本家控制政府和人民的工具。
我个人不太看好全世界电子货币的未来，这种货币现在的宣传和国内广泛接受的概念地球人，没有国籍没有国家的概念都是某族控制世界的阴谋。只有这样他们才可能逃避全球清算。大家想想，尽谁提倡过世界公民的概念，就知道河里，茶馆，爱知声里面这些人是干什么的了。
我抛砖引玉，欢迎大家讨论。咱们不能把讨论太狭隘化了。我另外希望讨论的话题是人工智能对我们的政治经济影响。这样才能显示出河里各位的水平。
通宝推：ccceee,家园 各国法律上就禁止非法定票据，包括货币流通 这是货币主权的基本要求。否则就会形成，让人印钞，就可以买走物资了。
但在实际经济活动中，又是存在的，如大市场发行购物券，购物卡等，商店发行商品卡等，都有代币作用。在影响不大情况下，只要无人控告不兑现，政府也就不会去管。
金融机构大规模发行电子币，这和银行发行银行卡是一个性质，但要误导人们，代替基础货币，如美元之类，恐怕就会管了。
家园 今天联储鲍威尔出面压制了 这个Libra前途不妙。我就说么，这种明摆着与联储对着干的怎么可能行。
家园 这个钱和其他钱没有本质不同 就是另一个央行罢了。只不过这个“央行”表现出来不依赖于某一国政府，而是某个企业协会之类的组织。能不能搞成，取决于这个协会的实力。我不看好。现有美元-各国货币的体系，利润主要由美国和各国军队保障。而这个协会能建立更强大的军队可能性几乎为零。
家园 Libra与人工智能关系不大，与旧货币体制差别无多 Libra与比特币、以太币有啥区别？
1、Libra锚定美元1:1发行，类似港币，理论上数量无限。比特币以“算法工作量”发行，最终数量有限。
2、Libra有发行中心，即Libra协会会员。比特币无中心。
3、Libra具有支付功能。比特币实际上已无支付功能，只是投机的数据资产。
如果只是在Facebook生态内的经济行为，那Libra就类似于Q币。由于它拉进了维萨、万事达、易贝、优步等，所以它又可以在Facebook生态外支付，购物、转账、打车等等。
Libra与比特币类似的是，它们的转账过程是隐匿的，Libra对于其协会控制的各个节点来说只能是半隐匿。而比特币纯隐匿。
Libra的协会目前有20多个，据说会搞到100多个，每个只有不到1%的投票权。入会前要交1000万美元的加盟费。这个可以作为协会的起始储备资产。当然，即使100多个协会也就才10亿美元，对于Libra作为世界货币的兑现信用来说是远远不够的。
所以，Libra锚定美元发行。实际上就是你拿1美元去，它就给你1Libra。这1Libra让你在它的生态范围内可以任意支付转账，而不需要再因国籍不同而要考虑汇率、结算什么的。就像发个短信、图片给对方那么简单。
而协会拿到的美元则成了其储备资产，用来防止挤兑。当你要拿1Libra去换回1美元时，则是随时可行的。对方给你1美元，拿回的1Libra则自动销除。
这样看来，Libra与旧货币体制来说，无本质区别。旧体制锚定的各个央行的储备资产，简单的现象可以把它理解成锚定黄金。
当然，有人会说美元早就不锚定黄金了。是的，现代货币体制早就让货币的本质由一般等价物变成了一纸合约。这里涉及到劳动价值论问题，就不展开了。
美元、人民币、欧元、卢布、津巴布韦币等等都是合约。人们拿1美元去买回一根冰棍，并不是因为1美元纸币与一根冰棍一样真的凝结了相等的无差别劳动，而只是因为人们都这么认同。这个认同就是合约。所以，人们不会拿1美元去真的要求兑换等价物，而是安心地放到手里等到需要的时候去购买自己需要的物品。
当然这种认同的过程是一个自由选择的过程，也是美国霸权形成的过程。当人们都选择美元而不是选择欧元、日元、津巴布韦币、委内瑞拉币的时候，美元霸权就形成了。
回到主题。当在Facebook及其协会成员把他们的生态扩张到全球，大家都用Libra交易，而忘了去兑回的时候，Libra霸权就形成了。
这里有两个问题值得探讨：1、在Libra霸权形成的过程中，美元的霸权是否会被削弱，乃至终结？2、中国是否有必要参与其中？
对于第一个问题，我觉得美元会被削弱，但不会被终结。
第二个问题，我觉得中国应该参与。在Libra首批的会员中没有中国企业，像阿里、腾讯、京东等并未被知会。当然，像美国花旗银行这些传统企业也没得到通知。以后会没会有，不知道。
Libra协会搞大了就像世界货币协会，如果中国不考虑退出全球化，参与则是必须的。中国通过参与企业拿到自己控制的节点，发行Libra币。担心的最大的问题是监管。
当然，监管的问题实际上就是控制问题，这是谁都关心的。美国金融（财政）委员会发函Facebook高管要求其停止活动的理由就是，目前缺乏相应的监管机构及措施。
这个理由有点搞笑。这是新事物，没有监管机构和措施是很正常的；扎克们把协会机构设在了日内瓦，估计就没打算让美国监管；而且这是个全球货币组织，光美国来监管也说不过去。
但是，这些协会的成员是能被美国监管到的。所以，扎克们能做的也只是挣扎，或者积极沟通，在听证会上向委员会宣传、解释——一切为了美国利益。
这是美国的监管问题，中国还没参与，自然说不上监管。不过，我觉得没什么好担心的，中国反而更有优势。
Libra之所以能超车比特币成支付币，其优势就是币值稳定。不像比特币上蹿下跳，没法安心用。Libra币值稳定是因为它锚定美元。那么，美元就真的那么稳定么？从根本上上说，美元也要锚定实物。如果有一天人们发现美元无法稳定地买到实物、也像比特币一样上蹿下跳........
所以，从Libra——美元——实物这个锚定链看，实物才是一切的根本。那么，当前对于的实物的生产制造，谁最在行？中国呗。只要中国继续保持实物制造的巨大产能，参与Libra不在话下。
通宝推：桥上,家园 差别大了 Libra虽然是和实际货币挂钩，但是其运作机制可以逐渐让资源的交换脱离现行货币交易体系，导致主权政府无法通过现有货币的流通数据来掌握和调节资源的分配情况，后果一定是出大乱子。掌握社会资源分配的通道，这里面存在着超级巨大的利益，资本为了增长，真的是太疯狂了，物极必反啊。
这个玩意儿能成功运行起来，以后迟早会出现单纯由顶级资本家集团控制的超主权的军事力量，搞不明白各国政府居然一点都没觉察到危险。
家园 锚定美元不一定合理， 但短期内只能靠这个解决信用问题，这让其实际成为美元的扩展，长期来看，还要考虑与其他货币的互动，也许应该锚定某种货币指数。
家园 前面不说，最后面这段不同意 农民种的粮食，他们有定价权么？多收了三五斗已经告诉我们答案了。中国生产世界最多的工业品，和中国有定价权是两码事。
家园 另外，我不怀疑犹太人的野心，也不怀疑世界货币的可能。 但是他们能够控制多少？假设欧洲均是由他们控制，那么以欧洲为基础的L币联盟成立了，在扩大的过程中他们必然是想掌握联盟的绝对话语权。那么在没有强制力的约束下，其他政治实体会很顺利的将自己的实体交出并且听任联盟的处置？我个人表示怀疑。
家园 看看洗脑的文章来了 http://user.guancha.cn/main/content?id=139450&s=fwzxfbbt
其实每个问题都是有多面性的。通过强调一个问题某一方面两隐藏更重要的方面是西方或者说某族经常惯用的手法。这样不管事物如何变化，他们都会说，我说过的，你只是没注意。就像你签有些合同，合同里面的小字，经常把人给欺骗了。
看看这篇文章，它强调的是金融不平等。我估计以后会有一大批各种各样的洗地文章出现，署名一定是各种博士，教授，金融学家，大佬等，甚至联合国某些研究机构都会出来。就像过去几十年把中国卖了，中国政府哪些人还在帮着数钱一样，称呼人家是老朋友。 所以你不要把上面哪些人看得太高。FB再度让点利益给一些关键人物，理论上再忽悠一下，他们把什么卖了都是可能的。
家园 我个人认为这个电子货币并不会特殊到哪里。 除了金银，货币要有价值需要实体为货币的信用或者价值背书，否则就电子货币就仅仅是数据。
就算是有所谓的联盟能为这个电子货币的信用或价值背书，那么这个联盟的建立和扩大就一定会按照联盟创始人的想法来吗？联盟的话语权由谁决定？那自然是联盟能够承担电子货币价值的人或者法人来确定。谁承担的最多，那么谁的话语权就最大。归根结底还是那一套，没什么变化。
货币不会因为电子化就脱离实体独立存在了。