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主题：正在撕裂的美国 -- llama
家园 确实你说到了一个关键的问题 那就是：官僚，包括国资背景的企业家们，多少收入是合理的？
如果官僚纯粹是把自己当人民公仆的话，那么“褚时健问题”就不会成为一个问题。褚时健出事有那么多企业家为他站台，说明这个阶层内心对自己的收入确实是有想法的。
手握权柄，利益输送的方式简直太多了，贪污受贿还是比较低档的手段，利用体制的漏洞或法规的不健全，这里面操作空间不要太多。
你说的90年代到本世纪初的吞并国有资产问题，本身就是体制和法制不完善的集中体现。那时候一批企业家搞MBO，郎咸平也是靠揭露这个才声誉鹊起的。当时他怼格林柯尔，大获全胜。结果今年，最高法又撤销了部分对顾雏军的定罪量刑。足见这是个复杂的问题。
回到这个问题，如果你纠结一定要资本“最终”属于某个官僚才属于官僚资本，其实没有意思，因为在中国，只要政府愿意，也完全有办法将民营资本“最终”转化为国有，什么私有财产不可侵犯的也只是一句话而已。这样一来就真成了都是国有资产了，倒是跟我们的目标吻合。但是我们知道这是不可能的。
其实我觉得百度百科这个解释已经很到位了：
官僚资本是利用政治特权、主要通过在商品流通和金融领域的掠夺，进行财产再分配的资本原始积累形式。官僚资本从三种不同而又相互联系的资本形态中产生出来，并在这三种资本形态中生存、活动和发展。这三种不同的资本形态分别是：官僚私人所有的资本；官僚经营管理的国家资本；官僚支配的其他私人资本（见王亚南：“中国官僚资本之理论的分析”，《中国经济原论》，第381-407页，广东经济出版社1998年版）。所谓官僚资本的 “掠夺性再分配”特征，就是指它通过盗窃国库和权钱交易的种种方式，把已经产生和积累的国家资本和其他私人资本不断再转化为官僚私人所有资本的过程。钱本身就是资本，并不是一定要变成生产资料才叫资本。
家园 基本同意你的定义，所以 “官僚资本” 才不是问题 引用：所谓官僚资本的 “掠夺性再分配” 特征，就是指它通过盗窃国库和权钱交易的种种方式，把已经产生和积累的国家资本和其他私人资本不断再转化为官僚私人所有资本的过程。
就是说，官僚们忙了半天，才干了两件事。一是中饱私囊，把国家的钱变成自己（私人）的钱。二是黑吃黑，抢了别的资本家的钱。
对于一来说，如果我们的主题是 “国有资本和私人资本” 对比，调整和理顺两者的关系，那么作为两者之间过渡的 “化公为私” 部分，似乎不值得花大力气关注。
对于二来说，黑吃黑，老百姓通常是喜闻乐见，没什么反感。重庆打黑那段，不少老板跳出来说 “黑打”，但是群众并不同情他们。
最后，特别赞你这一句【因为在中国，只要政府愿意，也完全有办法将民营资本 “最终” 转化为国有，什么私有财产不可侵犯的也只是一句话而已】。我觉得这正是中国的制度优势。
- 复 贸易战的本质
家园 缓和国内阶级矛盾是在中美争霸中获胜的前提，买办就是脂肪 - 复 贸易战的本质
家园 本来写的很深刻的帖子 最后一句“天佑中华”显得不伦不类。何必。
家园 毛左怎么可能被清洗干净？就像地主是杀不完得一个道理 毛左和走资派就是硬币得两面，相生相克。
美国有民粹派和建制派。
英国有托利党辉格党。
这些势力是永远互相平衡得。
两党之争，伴随了大英帝国崛起。
中国崛起得道路，一定会伴随毛左和走资派两党互咬几百年。
所以一定要平衡好，不能失控。这就是中庸之道。
- 复 正在撕裂的美国
家园 中国的内部分歧倒是在减小 这几十年来，中国的“民族”资产阶级实际上一直首鼠两端。因为中国的经济要发展，资本家要赚钱，就离不开海外的资源和市场。要想进入海外市场，就得需要有人用武力维护国际秩序。迄今为止这一任务由美国来承担。因此中国的资产阶级普遍崇美。为了讨好美国，他们希望中国“韬光养晦”，不仅要忍着羞辱以触怒美国，还最好崩溃一次好让自己的体制西化，从而成为西方眼里的“正常国家”。然而川蝗用实际行动打破了这个幻想。这告诉中国的资产阶级，安全和市场准入是一种有价商品，这个商品依赖别人提供的话，其价格和成本就会变得不可控。于是，中国未来最大的一个不确定性就被美国人排除了。
这一趋势的证据，就是公知们的变化。中国的公知普遍受资产阶级的赞助，代表着后者的心态。这些人前些年还在微博上批体制，如今纷纷在推特上和CIA资助的民逗们翻了脸，变成了体制的辩护者。观一叶落而知天下秋，大体如此。
通宝推：北纬42度,- 待认可未通过。偏要看
- 复 正在撕裂的美国
家园 打谷歌是因为谷歌是白左全球化大本营 与中国没关系。硅谷是白左势力的重要支撑，川普在上任这四年中，主要工作重点就是推翻前朝的“倒行逆施”，在挺住头两年的对攻之后，现在明显川普阵营开始进入战略反攻期了，开始对白左的根据地下手了。
谷歌与中国的关系基本上是子虚乌有，被抓小辫子才是真的。但这些都属于美国人民内部矛盾，不会在中美天枰上有什么分量。硅谷当然是全球化的受益者与实践推动者，但那是在西方意识形态大旗下进行的，中国的意识形态现在是弱势，因此淡化意识形态是上策，但是不代表强势的西方意识形态也会如此，以己度人，以为自己装傻别人也会如此，这个就是自撸了。
其实毛衣站打到这个火候，不需要为一尊或川普洗地了。由此而引发的全球经济下滑应该是计划之中的。其中关键的一个动机就是全球化的重新洗牌，而其中更深远的甚至来源于08年开始的那场金融危机。这十年的金融昌盛没有解决引发那场金融危机的一些经济问题，但是在政治上任何诱发经济衰退之前，需要寻找一个替罪羊，才能避免从经济危机转化为政治危机，而中美毛衣站就顺理成章的起到了这个作用，因此毛衣站还不能轻易结束，这个需求对中美双方甚至世界范围内都是存在的。
为什么这个时候西方不会淡化意识形态而是相反，就是因为这个政治需要，是应对经济整顿的过度时期必不可少的重要手段。西方的意识形态在这个时候必定需要重拾历史传统，价值观，因此挤压白左空间，开放空间，向移民开火，向男女厕所开火就成了开胃菜，后面还有一道道的主菜登场。
川普的那句让美国再次伟大，潜台词是让白人传统重新主导美国价值观，就是这个么简单的一个宣言。也就是说重拾美国六七十年代的时光。他的这个宣言之所有得到不仅红脖的支持，而且有着社会各层面多文化种族的广泛支持的一个重要原因，是全球化带来的变化不符合社会主体阶层的利益，而全球化的根据地在两岸分别以华尔街与硅谷为代表，因此收拾硅谷不过是川普在“一切按计划执行”的组成部分，是他的国际国内全盘政治政变的计划的一个关节，并不是因为毛衣站而导致的，而是他多方向出击的不同方向之一。