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主题：【原创】从《中导条约》的废除说起 -- patrouille
家园 【原创】从《中导条约》的废除说起 《中导条约》1987年12月8日由美国总统里根和苏联领导人戈尔巴乔夫在华盛顿签署，与《全面禁止核试验条约》、《核不扩散条约》一起被视为防止核战争爆发的基石。
在美苏对抗严重，核冬天阴影笼罩的上世纪八十年代，两国签署了该条约。在几乎所有人都认为核大战打不起来的今天，美国又退出了此一条约。到底是为什么？
有说法是，美国因为面临中国东风21、26的威胁，想要把中国拉入《中导条约》，想要一纸条约去东风。中国不肯答应，所以美国就退出中导，以便发展自己的中程导弹来对抗中国。
作为处于世界之巅的国家，操弄世界大势超过半个世纪，美国怎么可能如此儿戏？
用中导对中导的办法来扳回劣势，不觉得逻辑上说不通吗？
哪怕美国用个两三年研制出可以与东风21、26媲美的武器，中国还有东风17，高超这一方面美国敢说两三年能追赶上吗？这还没算生产部署的时间。此其一。
其二是，美国的导弹要部署在哪？澳洲太远，关岛太小，日韩缺乏纵深，菲律宾不会答应，台湾离大陆太近。
没有导弹隐蔽和机动的空间，美国怎么和几千枚东风对抗？
发射常规弹，只有一波流，然后就要面对东风如滔滔江水绵绵不绝的攻势。
发射核弹，不就是核大战吗？还用得着搞那么中导来多此一举？三叉戟多靠谱呀。
美国人不会这么蠢，事实只有一种可能，中国的中导只是退出的借口，美国别有另外的居心。这貌似明修栈道，暗度陈仓的勾当究竟企图何在？
在宣布退约时，美国不仅没有表现出竭力挽救这一条约的愿望，反而迅速宣布要研发和试射条约限制的陆基巡航导弹。这不仅会激化美俄之间的矛盾，也无视欧洲安全，美国退约最受影响的是欧洲与俄国。
部署中导威慑俄国，战斗民族又怎么会示弱？当然是以牙还牙互相对抗，欧洲由此又重回上世纪危机重重的恐怖氛围。让乌克兰或者波兰跟俄国搞点武装冲突，反正俄罗斯是个穷鬼，大规模战争打不起的。反正发射的只是中程导弹，又射不到美国本土，威胁不到美国的安全。
然后呢？欧洲资本出于安全考虑，只好投奔大洋彼岸的美国。
这算计是不是好，算不算妙？呵呵
美国放话要退出中导时，中国为啥不屌它？明摆着不搭理嘛，关我屁事。
中国不会管，美国想要坑，欧洲尚能自救否？
家园 中导的核弹头是灭国进攻用的 洲际弹道导弹和潜射弹道导弹实际都造价高昂，且极有可能触发全球核大战。而中程导弹成本低的多而且不容易让不相关的俄罗斯误判。
如果觉得一定要在你实力超越之前搞掉你，不惜大规模使用核武器。那么中导的闪电突击是最合适的。几百个弹头，打掉你的主要反击力量，生产中心，主要城市，最好能实现斩首。那么你剩下的人口生产力虽然可能还不低，但已经没有大的威胁了。少数在中导突击中生存的核反击力量，先要被前沿的萨德，海基宙斯盾拦一轮，然后美国本土再拦一轮。虽然有可能丢几个城市，但已经不至于同归于尽了。也就是接替博尔顿的那位，所谓承受1500万人口损失。
一定不要用你的思维方式去框住你的对手。你的对手也许不会这样想，但也许就会那？
家园 一厢情愿 中导的核弹头是灭国进攻用的？那洲际弹道导弹的当画看的了？
几百个弹头，打掉你的主要反击力量，生产中心，主要城市，最好能实现斩首。那么你剩下的人口生产力虽然可能还不低，但已经没有大的威胁了。少数在中导突击中生存的核反击力量，先要被前沿的萨德，海基宙斯盾拦一轮，然后美国本土再拦一轮。虽然有可能丢几个城市，但已经不至于同归于尽了。对大国而言，在你的几百个弹头落地开花前，被攻击者的反击就升空了，前沿的萨德，海基宙斯盾肯定先挨打（因为离的近），本土能够拦住多少就看人品了。
大概率还是 同归于尽。
- 复 一厢情愿
家园 先去复习一下80年代潘兴2的参数，明白什么是中程导弹 中程导弹射程近，速度快，飞行时间短。等你探测到的时候，弹头可能还5分钟就落地了。而这5分钟内，你需要完成威胁确认，决策，下达指令，导弹发射准备到导弹上升到安全高度。至少从理论上说，高速中导有可能在你几分钟的发射准备还没完成的时候，就落到你的目标上了。而且潘兴命中精度只有30米误差，对发射井这类硬目标的威胁极大。有很大概率第一轮突击解除你大部分反击导弹。戈尔巴乔夫当年签中导条约固然有政治因素，但潘兴对苏联的战略安全威胁极大也是能签成的重要原因。
就是说等你探测到中导的弹头的时候，你的陆基发射井已经没有时间升空了。或者即使刚飞出发射井，对方弹头就在你导弹旁边炸了，你刚上升的导弹也完蛋了。中导速度快，这是最大威胁，毕竟飞1万公里和飞2千公里时间不一样。而终极核战探测，确认，发出指令，发射准备，发射都还是需要点时间的，所以中导才危险，才能让当时的苏联愿意和美国签中导条约。
家园 你太想当然了 你的这套说词，对鼻屎国适用，对中美俄这样的大国，那就是玩火。
核反击力量的部署方案，早就考虑到了你的想法，东西南北中，那么广袤的国土，太多地方可以放置了。请你设计一下，看看在防御方高度戒备状态下，如何才能做到被发现5分钟内，几百颗中导同时落地开花？路基发射井都是抗核打击设计的，知道美国的发射井为什么故意密集布置吗？
既然“潘兴对苏联的战略安全威胁极大”，“而终极核战探测，确认，发出指令，发射准备，发射都还是需要点时间的，所以中导才危险”，用中导美国就能轻松灭苏联，那美国怎么同意签呢？是脑子被驴踢了？这不是自宫吗？
美苏两国能够签订限制中导的条约，恰恰证明你说的“中导的核弹头是灭国进攻用的”、“所以中导才威胁”是完全错误的！如果要想消除核威胁，没有比销毁核弹头更彻底了，美苏肯吗？只有美苏限制了中导，而中英法都不限制，难道这两个超级大国是盼着被那仨小弟灭国的？
中导，对于核大国，尤其是当年的美苏，那就是个 鸡肋--没啥大用，还特么的贼花钱，限了算球。
家园 不要忘了前几年如火如荼的中程反导试验 现在中程反导试验的新闻少了，或许说明已经成熟。据不明觉厉的传言，部署在西藏方向，不知真假，姑且一听。
但是就那时试验的规模来看，还胜于美国。所以，别只记得萨德，海基宙斯盾，我们的中程反导也不少。而且，还在搞空射弹道导弹，这是新玩法，萨德和宙斯盾又要抓瞎。
家园 中段反导不是中程反导
家园 你这是中国式思维。 如果按照你的思维方式，今天就不会上演中美贸易战了。
美国追求的是绝对安全，为达到目的不择手段。
东风21等对美国航母是致命的威胁，美国压根不能容许存在。
中国式思维是加强防空反击东风21.
美国的思维是先发制人，东风21发射之前就直接摧毁。
要做到先发制人，需要撕毁中导条约，发展导弹。
至于部署对美国来说完全不是问题，韩国部署萨德时，中国有能力阻止么？
韩国，日本，越南都是理想的中导部署地。菲律宾，升至台湾都可以部署。
可以说，东风21首先要面临中导的摧毁，之后是韩国萨德等防空导弹的拦截，最后是航母舰队自身防空网。
这三道网下来，东风21的威胁就可以大幅度降低。
而且美国提到必要时可以使用战术核武器。
也就是说，战时美国完全会用战术核武摧毁发射前的东风21，降低美国航母的风险。
家园 先发制人，你以为都是小混混思维，抡拳头就上？ 东风21的存在不是一年两年了，美国压根不能容许存在这种话就是扯淡。
美国想要先发制人直接摧毁东风21，就必须直接攻入中国本土，攻入的不管是飞机还是导弹，都意味着美国先动手攻击一个仅次于它的大国，因为东风21部署于多地，美国的进攻规模也不可能小。
一个东风导弹旅有六个营，一个营六台发射车，要消灭这三十六台车，需要多少飞机发射多少导弹你算过没有？总不能少于一百枚吧。
东风21导弹旅按网上说的10个来算，美国首次攻击发射的导弹就不能少于一千枚。根据美法巡航导弹空袭叙利亚机场的效果推算，这一千枚中能成功的只有百分之三十。然后呢，就等着东风的反击吧。是巡航导弹好拦截还是东风好拦截，自己想。
这种规模的攻击，后果之严重就相当于世界大战级别了，你确定美国有这种胆量和魄力？
萨德有多少拦截导弹你知道不？拦截成功率是多少？就不怕还没发射就先被击毁？它能拦截隐形飞机不，山东就有歼20驻扎。能拦截飞豹发射的导弹不？北海舰队的陆攻弹呢？
说必要时可以使用战术核武器，谁知道你发射的是战术核还是战略核？中国的核反击政策没说对战术核武器就不能发动核反击。事关国之存亡，哪有希图侥幸的。
于是美国为了航母绝对安全，为了消灭中国东风21，就和中国打了一场全面核大战。东风5都部署几十年了，也没见美国为了绝对安全安全来消灭它呀？别说中国导弹，朝鲜的美国都没动手。川普还说爱上金三，上赶着跟金三约会呢。
大国战争可不是街头小混混，抡拳头就上，想清楚了再说吧。
通宝推：梓童,黄河清,家园 美国第一时间根本无法实现30%的目标摧毁任务 你上面那个对比是以叙利亚为参考，问题是中国的防空系统是叙利亚能比的？说的夸张点，在国土防空方面，中国的整体部署水平美俄都比不上。所以第一波攻击如果不先针对中国的防空体系，那根本不会有什么实际效果。问题是大规模攻击中国的防空体系，中国很难判断攻击的性质，所以战争绝对会暴力升级，很容易爆发核战。
家园 叙利亚有很多俄国防空部队 美法巡航导弹基本是俄国导弹打下来的，而且要考虑美对付中国不可能仅用巡航导弹，压箱底的货色都要拿出来才行。
未来中美大战大概率就是在西太互射导弹，看导弹数量质量取胜。美国胜，也不敢登陆大陆。中国胜，也无法登陆北美，其实大家都拿对方本土没招，最后只能谈判了事，核战是小概率事件。
对美国来讲，这种战争是不值当的，榨取不到财富，平白在全世界人民眼前树立了一个超级大国，就好像川普给华为做广告一样。
家园 对付东风21关键是侦察和末端制导系统 对付东风21关键是侦察和末端制导系统
其次是拦截
霉菌不会蠢到挨个营打击的
家园 都开打航母了，美国会在意是否打东风21？ 你认为东风21敲掉几艘美国航母，美国会象中国一样在一边傻看？
现在的中国不是担心部队是否有足够先进的装备，而是担心上层是否有决心。
看看香港，中国一边傻看，一点反制手段都没有。
这就是吹嘘盛世的习大大应对的能力？
中国是没有被挑动，如果美国挑动中国年轻人示威反对高房价。
场景不会比香港差。
中国的高房价祸害的严重，也不比香港低。