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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：闲聊：如何看观网 -- 起于青萍之末
家园 观网当然是右 而且是体制右派，放着好好的中帝国路线不走，去做什么毛左，那不是脑抽了么？
这么说吧，观网的水平相当于十年前的西西河。08年前的西西河是什么呢？大致是精英主义+文化民族主义+毛主义，成分依次递减。
其中精英主义和民族主义都是右的，所以08年前西西河其实一直是个偏右的论坛，但因为历史等一系列复杂原因，中国的政治语境里民族主义一直是偏左的观感，所以之前西西河看上去像是左。
而08金融危机之后，共同改进局面破产，利益分化开始，西西河涌入大量国内普通网民，泛左翼开始抬头，同时河内精英大量流失。这里面最典型的就是忙总。忙总是个体制右派（是的，并不因为他赞赏毛就代表他是左派，其实中国真正的右派内心里都很佩服毛），他离开西河，代表体制右同时占据能力和道德制高点的路线失败。
套用一句别人的话，谁年轻时要没当过左派，那是没有良心，如果年纪大了还是左派，那就没有脑子。西河的舆论环境一直是这样，很多人观点立场明明是偏右的，但却总用左派的方式讲话（所谓打左灯向右转），源于左派能够占据道德制高点。但左派成不了事，干事情还得右派来。
而观网呢，大约是承继了西西河变化前的格局，其宗旨是利用现代科技文明的一切高端成果，为体制背书。这条中特帝路线在08年东起西落后成为市面上唯一既有凝聚力，看上去又大有前景的路线，因此吸引了各方精英。观网的意识形态阵地一直很杂糅，既有汪晖这样的新左派，也有一些体制右甚至部分较为开明的市场右学者在里面，所以整体看上去非常有喜感，大家在拥护现行体制的基础上团结在中特帝路线的大旗下，甚至有种百家争鸣的感觉。
所以我同意帖子里的观点，观网是个值得看的网站，有干货。但是自从贸易战和国内经济形势下挫后，观网的这种欣欣向荣、百家争鸣的氛围越来越向一极化发展。无他，内在的逻辑矛盾本来就一直存在，加上利益分化进一步加剧，中特帝路线面临现实危机，大家自然要为各自的利益背书。这跟西西河十年前发生的事情一样。
现在观网的评论区基本已经不能看了，之前靠军工和科技领域的一些突破，洗出了一大批中特帝路线的死忠小粉红。现在科技被美国人打脸了，军工向宣传自然要加大力度，要撑住中特帝的基本面。而小粉红没什么政治判断力，只会继续往狂热民族主义发展。所以接下来的局面就十分微妙而且尴尬，本来观网就是以兼收并蓄的较为开明的氛围吸引各方精英的，这种微妙的平衡感（不左不右）正是它的价值所在，但这种平衡存在的前提是默认中特帝路线能给大家带来最大的现实增益。而目前的情况表明一旦中特帝路线出现挫折或动摇，这里面一大部分人都是要被拉出去垫背或者断后的，那之前的默契或者说信任就不存在了。（其实一直如此，改开的共同改进其实也从来都没有真正存在过，只是大家默认最后会利益均沾）
所以观网的未来非常有趣，要不就走向封闭一极化，成为体制的复读机，大家开辟另一个战场，或者像西西河一样，冒着流失精英大牛的风险，仍然坚持开放包容。说实话我是支持西西河的路线的，我并不认为08年之后西河的变迁是走下坡，也并不认为大牛干货越多就一定越好。俗话说，大树底下好乘凉，大树底下不长苗。干货是不能拿来当饭吃的，吃多了还会噎死。
至于到底是左还是右的问题，在利字优先的情况下，who cares？只有利不到位的情况下，才成了To be or not to be.
通宝推：笑不拾,梓童,- 复 观网当然是右
家园 西西河的水平基本没有下降 首先，是08年来的河友的思维成长了。而那时西西河就像一个刚刚打开的窗户，到处都是从未见过的崭新空气。于是大家都小心翼翼，这也是那时好帖子收到花多的一个原因。
其次，大牛的定义，大家认识的越来越深刻。知道什么是伪大牛了。所以说，之前一些人的离去并不算大牛的出走，顶多是热闹人士尽兴后的甩袖抽身。少数个别几个离开的真正大牛，也给大家留下了不少知识和视角。至于一些专业性的牛人，肚里知识迟早会掏光的，之后对其的评价还要看他本身的思维，这时一般他们的精品也少了。
其三，这些年下来最深的感触，优秀层次不是依靠知识的广博决定的，因为这类优秀者迟早在一个方向或专业上被写完而掏空头脑；优秀层次是由视野高度和格局大小决定的。这是我学习的方向。
近些年西西河整体河友的思维层级要比以前高出很多。（之前这方面是新老的差异有些悬殊。）这点能够从众多河友在其他一些地方的网络发言可以感受的到。
另外，我觉得现在无论左右中、或什么主张的，与其在历史上发生的那些事上反反复复争论（不是不争论），不如展开大家的思维和理论推导一下各自所期望构架的中国社会结构形态，比如，经济发展结构你主张公有制，那就联系国内国外各种存在的现状来仔细说说其合理性、可执行性。你赞同全部市场化，你也可以构架出来，说服大家。这样大家也有个值得争论的话题。
还有政治权力结构的大家的思考。
争论，争论，争才有意思。
家园 是的 西西河的水平没有降低。
过去我说过，大牛不是奶牛，不可能一刻不停的挤奶。世界在改变，大牛的经验世界也得与时俱进。
西西河的好处，一是各种观点都有，一旦有谁偏离事实和逻辑远了，马上有人指出来，这就有了一个很好的纠偏机制，不容易因为某个权威而被带跑。如今在西西河上想要带节奏仍是很不容易的，因为独立思考的大有人在。
二是，西西河至今仍是华人社会一面很好的镜子，我可以从中看到当下社会的各种生态。谁也不能垄断话语权，因此我要了解一下社会发展到什么程度了，看一眼西西河就好了。这是其他任何论坛或自媒体，无论微博、微信公众号、知乎、观网等都不能提供的，那里带风向太容易了。
也正因为如此，西西河至今仍独树一帜，虽然我们也强调要注意团结，但一个论坛如果真的连争吵都没有了，那估计也离死不远了。
家园 遍地英雄下夕烟 所谓近朱者赤近墨者黑，优秀的人在一起待久了大家水平都会变高。
平时做技术的时候也是这个感觉，一个问题想不通，就和别人讨论一下，很快都能解决，然后大家的认识也加深一步，尤其是一些比较跨界的问题，往往从不同的角度考虑会有新的认识。
能和优秀的人一起工作是一种幸运，能和睿智的人一起讨论问题也是一种幸运，遇见西西河真的很幸运。
家园 所以，你的这贴判断就比主贴强多了。 家园 中国现在的左右不能用西方的标准来划分 现在中国的右派，我们也称其为自由派，其实不是真正意义上的自由派，而是披着自由派皮的买办，它们所主张的“自由”是指国际资本在中国行动的自由，而不是中国民族资本的自由，最典型的例子就是滴滴的柳青在打车强奸案后竟然获得了一众“名流”企业家们的支援，而华为的孟晚舟在被加拿大扣押后竟然没有哪怕一个“名流”企业家站出来声援她哪怕一声。这种双标何其地滑稽！从某种意义上讲，自改开始，国际资本不光在中国经济版图占据了一席之地，不但如此，他们还掌握了这个社会里几乎所有的发声渠道，毕竟，西方资本在他们在自己的社会里操控舆论，已经操作了两个多世纪了，来中国这么一片资本的白地，收买些买办喉舌玩弄舆论还不跟玩似的。
于是乎，中国的民族资本，尤其是一些新生的比较弱小的民族资本，在国际资本以及他们喉舌的围剿下，就只能躲进民族主义甚至毛派的庇护下以求自保。所以说现在中国左派的成份相当复杂，既包括毛派，也有一些受到海外舆论以及买办们打压的民族主义者，还包括弱小的民族资本，还有一部分己经觉醒的小资产阶级，也像马前卒那样的“工业党”。
同时，我们也必须看到，资本就是资本，不分中国外国，他们要求的都是自己绝对的自由，买办们鼓吹的是国际资本在中国的自由，等中国自己的资本成长了壮大了，也会收买喉舌，也想得到绝对的行动自由，从这点上看，两者其实并无太大的区别。
我们可以认为，现在中国的所谓左派成份复杂，很多其实并不能归为左派的势力成为左派只是在国际资本强势的背景下抱团取暖罢了，如果哪一天外部压力消失了，买办失势了，民族资本以及小资产阶级得到发展壮大的空间，就必然与毛派决裂，成为新的，同时也是真正的右派。
我说，现在的观网就是为这一批人作理论准备的，所以我说观网是货真价实的右派，而不是现在披着右派皮的买办。
通宝推：逍遥蜀客,梓童,水草之肃,李根,家园 立场不同，视角自然也就各异 
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家园 宝推，非常赞同对中国左右的分析！ 现在中国的右派，我们也称其为自由派，其实不是真正意义上的自由派，而是披着自由派皮的买办，它们所主张的“自由”是指国际资本在中国行动的自由，而不是中国民族资本的自由家园 很正确——不能宝推，就用回复的方式表达 家园 资本必然收买媒体控制社会意识形态 观网肯定是有资本支持的，资本当然要有自己的诉求。阿里收购南华，算上阿里影业，与贝索斯的华盛顿邮报、Amazon Studios相仿佛。
美国资本家控制下的社会意识形态如何大家有目共睹，中国也正在向这一方向奔驰。
- 待认可未通过。偏要看
家园 话不能这么说 人家没要求，和你不出声是两回事。为正义发声是社会精英价值观的责任，而且在柳青和孟晚舟的事件上，中国资本大佬的态度可谓是旗帜鲜明，这样真的好吗？