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主题:【原创】【整理】从央行官方解读看数字货币(已完结) -- 初心

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          • 家园 数字人民币的目的是取代M0,目的就是有序监管

            换句话说,央行可以宣布纸币退出流通。然后整个数字货币系统的交易对央行是透明的。如果后面央行再针对M1和M2的流通进行升级,央行就可以全面掌握整个社会的流通了。

            另外,VISA是要联网的。央行数字人民币不需要,有电就行。而且数字货币可以定向流通啊,这想象力多了去了,比如说食品人民币只能在食品工业系统流通,房产人民币只能买房子等等。

            区块链,数字货币,去中心化,匿名,这些都是独立的概念,千万不要相互挂钩,这是这个圈子故意放的烟雾弹。比如CNN这种把自由和民主挂钩的,明明就是两个概念嘛~~~

            通宝推:桥上,
            • 家园 哈哈,明白了,果然还是电子代用券

              一直有传闻说要出各种代用券,现在看来是电子的。

              区块链是一尊亲自力推的,这个还真不能怪CNN,不过澄清这些概念是个不错的工作。

              我脚着,电子货币不是重头戏,比特币(或者其他冥币)玩残美元这趟浑水倒是深不可测,一尊的言论不会无缘无故的。

    • 家园 蹭点热度

      估计还有比俺更菜的,科普一点SHA算法(科普都算不上)。

      比方说,有一个函数,如果输入个位数8,输出8,如果输入26,太长,中间剪成2+6,输出还是8。换言之,就算知道结果是8,但是输入是8呢,26呢,还是71呢。不可逆大约就是这意思。

      位数长一点,类似“中间剪成2+6”这些步骤设计复杂一点,例如某部分的数值互换再叠加。找对输入的工作量太大。如果将来硬讲软件发展到威胁安全,可以加长位数,记得当年做SHA功课题好像不是256,好像128?只是上学做过一次SHA功课练习。本人金融经济计算机互联网区块链电子货币通通都不懂,但感觉中国是时候应该折腾,老老实实肯定强不起来。

    • 家园 穆长春对Libra太苛刻的,Libra的设计整体可行

      以公链处理能力来说,VISA也只有每秒2000次,银联每秒实际处理也只有2000~3000次。大家不要觉得这个数字很低,实际上每秒2000次,一天要有1亿多次交易。

      Libra之所以每秒处理能力低,不是因为我们的技术水平低,架构差,恰恰相反,我们的水平很高,但你如果把服务器加在北欧,南美,韩国,北美,中国,南欧等地,弄十几个节点就知道了,等这些节点取得共识,电波来回跑几次,延时都将近1秒了。BFT一旦把节点部署在同一个国家,速度马上上到2000次每秒,部署到同一个公有云, 速度到1万,部署到同一个机房的公有云,到10万也不难。

      因此不要无端嘲笑老美顶尖的IT技术人员,起码目前为止人家的综合水平比我们还要高。央行的每秒十万次交易,其实就是自己同一个机房的数据库在做同步,这样的速度实在算不了什么。马云的双十一,峰值交易每秒200万!

      至于存储容量,估算用的每秒10000次交易是银联交易量的5倍了,何况这么大的数据其实不算太大,经过简单地压缩,就只有十分之一了,也就是8GB多一点, 对于运行拜占庭共识的节点来说不算多,何况我们还可以把比如说1年前历史数据放在云上,仅仅是需要读取的时候才读,这样的存储在工程上轻而易举。

      Libra的将来可以部署侧链, 比如把一个国家的交易放在一个侧链上,这样可以把交易容量提升几十倍,或者把小额交易采用闪电网络的模式,把小额交易先记下来,等累积到一定的数量才写区块链,这样也可以把交易容量提升几百倍。

      国内做到每秒1000次交易,轻松处理各种交易的公链有不少,我就不一一说了。总之,交易速度和交易容量对于Libra来说不是问题。现在对公链真正的挑战是DEX,去中心化交易所,因为要提升流动性,就必须有量化交易,而量化交易动辄每秒10000次的交易频度,这一点DEX做不到,因此目前所有的DEX都交易清淡。

      央行目前的离线Token模式我其实不看好,没有看过详细的介绍,估计类似于PBOC钱包的思路,就是我们交通卡的路子加上了联网Token交易,这样的现金没有任何隐私性,也有被黑客攻破的可能性。要到全世界攻城略地,我还是不看好。

      在公链世界,有一个算法叫联邦拜占庭,或者形象地说叫分组拜占庭算法,可以开放任意多的节点,彼此信任的节点组成一个小组,这些小组投票选择真账本,一旦投票胜出,所有人同步这个真账本。人数多了,就根据彼此的信任关系组成了多个小组,不同的小组选择的账本一旦不同,跨小组的人就面临账本改变,所有变色龙立即失去投票权,这样集体作弊的小组也出局,最后胜出的一定是正直的人。

      这样的架构,400个节点哪怕最后396个叛变,最后4个也能守住真账本的底线。

      这种基于拜占庭投票的算法,哪怕节点增加到1000个,每秒处理能力还在1000以上,可以轻松面对绝大多数挑战。V神曾经在推特上公开表示对这种共识算法的推崇。

      至于对Libra跨境汇款的汇率稳定,也是过于担忧了,本来这样的网络,上百万金额的汇款会立即收到KYC和AML的审核,哪有那么快!大额汇款,专业投资人员可以用对冲工具平衡可能的异动,有千分之几的变动,也可以在汇款手续费里面得到补偿。

      何况在Libra主要面对的日常支付,都是Libra进,Libra出,唯一的差别在于不同国家需要转换成对应的货币,支付给企业,否则当地政府收不到税,要杀人的。这样的购物,造成的汇率差忽略不计。

      • 家园 正反双方都出来说理辩论是最好的

        陈王你现在比较看好比特币,你对这一块应该有比较深的理解,我想请教你2个问题:

        1、现在比特币的参与者大概有多少人了,每天的交易频次大概有多少,在这个基础上的公有链钱包的数据体积有多大了?

        2、目前比特币钱包之间的交易在公链上得到确认的时间一般是多久?

        我作为数字货币的圈外人,看了初心的文章后,也希望多了解一些支持比特币的人的观点,毕竟这玩意儿最初就是一些理科技术派的人开始玩的,如果没有逻辑性那也不可能有今天这样的影响力。

        • 家园 比特币的全球认同者一般认为在3000万到1亿之间

          具体多少,还很难说,我一般估计在7000万,全球人口的1%吧。

          因为比特币的手续费高,成交慢,支付体验很差,参加链上交易的其实不多,比特币每天大概30万次左右,以太坊大概60万次。我好久没有同步过全节点钱包,去年同步过一次以太坊的,大概100G不到一点,把我的256GB的笔记本撑爆了,不得不卸载了全节点钱包。比特币的数据比以太坊略微小一点,因此钱包的大小不会有数量级差距。

          比特币的交易确认是要约定几次确认。比特币网络是一个全球化的P2P网络,由所有接入网络的节点(可以理解为计算机)共同维护。平均每10分钟全球网络(非某个公司或个人)会对交易进行一次确认。大部分小额支付是一次确认,也就是10分钟就算成功,大额支付经常约定6次确认, 防止发生51%攻击这样的黑天鹅事件。

          展望将来,比特币不会成为主流支付货币,因为太慢太贵了。而且他的改良版Bitcoin cash也没有把这些主要毛病改掉,成为主流支付货币是不可能的。但是比特币作为用劳动堆出来的东西,其实是典型的数字世界黄金,而且是自带清算系统的黄金,它总量稀少, 挖出来的劳动短期内固定,长期来看越来越高,因此大家倾向保留,不会变坏,易于分割, 不受任何政府打压。

          既然是黄金,既然认可它的人现在才1%, 将来扩展到10%, 90%,每一个节点都会导致价值的飞快提升。中国历史上黄金仅仅相当于白银的10倍,现在已经是几百倍了。但另一方面,比特币的总市值已经逼近2000亿美元,全球美元的外汇储备不过10万亿。

          2020年5月比特币每10分钟出产的数量将迎来减半,历史上第一次减半,上涨了135倍,第二次减半,上涨了120倍,这一次我认为会迎来大概3~5倍的涨幅,达到全球外汇储备的十分之一, 从最低点来说有10~18倍的涨幅。

          • 家园 看来非主权区块链币就是靠炒作

            全世界有几千万人在参与比特币市场?看来不少啊,不过我对这个数量是存疑的。因为这个市场的参与者数量现阶段怎么也不可能超过期货市场,而现在全世界做期货的人应该都还不到1千万呢。为什么这么说,我们以中国为例来估算。中国目前高峰期将近2亿股民,现在的有效户最多只有1亿户。你们猜猜做期货的人有多少?期货公司内部的统计,中国期货市场总开户数不到200万人,有效户数只有100万人左右。中国的人口占世界的五分之一,而且整体的投机性也是超过世界平均水平的(从股市交投量和人均储蓄量的横向对比来看),甚至超过了几乎所有发达国家国民的整体投机性。所以从这个数据比例上倒推,全世界参与股市交易的人不会超过10亿,参与期货市场的人数大概率不会超过1000万,那么全世界参与比特币的人数应该远不到1000万,中国的比特币交易者有没有100万人我都要打一个问号,毕竟中国这里比特币的参与者人数真不太可能超过中国期货交易者的人数。而且从币圈的情况来看,虽然区块链币起源于国外,但是现在全世界玩币圈最多好像是咱们中国人了。所以我估计可能全世界的币圈参与者大概率在500万人以内。

            另外,拿金银价差扩大的案例来类比比特币未来的潜力,我觉得逻辑上是有问题的。黄金白银毕竟是全人类社会几千年来都认可的硬通货,而且易于存储和确认,而区块链币这种可以人为通过程序无限化生成的东西,其价值真的不好说。

            另外,陈王你最后一段的逻辑就有点为了压而压了。前2次产量减半比特币升值都是上百倍,怎么第三次就暴跌到不足10倍了?是不是连你也觉得再按以前那种计算逻辑,2020年5月以后比特币的总市值会上涨到20万亿美元这种极其荒谬的地步?你给出3到5倍的涨幅估计,应该是为了让比特币的未来估值看起来更合理,可是这个逻辑就跟之前的逻辑对不上了。

            按推理逻辑,一个得到大家认可的东西在数量有限的情况下,产出量大幅减少,其价值应该暴增,然后价格再围绕着价值上下波动。而这种东西有个前提就是具有稀缺性或者替代性不明显,如果替代性比较明显或者稀缺性丧失,其价格就会崩盘。而比特币这种机理的东西,决定了未来会有各种各样的新区块链币出现,整个这个类别资产的价值会被越来越多的同类资产所拖累。就怕有一天人们发现区块链币就是个二十一世纪的郁金香,然后泡沫就破灭了。

            通宝推:从北苑到太古,
            • 家园 赞同陈王,挺好玩的

              虽然我也没有多少比特币,观点我是赞同的。

              一直在想,有个杠精DAPP就好了,铁手的小红花想发多少就是多少,不好玩,下次争论,直接在杠精DAPP上押比特币,小红花,whatever

              我看到河里的一些好文章,历久弥新,牛逼啊,要是这么玩一下,只要有一篇大红的文章,那就赚老鼻子钱了,不要以为抬杠没有成本嘛

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