- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：管中窥豹看疫情 -- 夕曦
家园 管中窥豹看疫情 任何一个疫情爆发的控制都是一个危机处理的过程，总是伴随着人群大范围的恐慌和各种谣言。同时，恐惧也是一种应急的工具，可以用来限制人群的流动，达到减少疫情传播的效果，信息不透明、小道消息、谣言都可以产生、加剧恐慌。
在这种情况下，不是主要的控制疫情负责人，是不会掌握全面信息的。其他所有人能够获得的信息都是不完全，甚至大部分是有谬误的，如何在部分信息和谣言中进行分鉴别析判断，再采取行动的，看每个人的能力了，每个人都会有所不同。
从我自己的经历，一般看两个地方，认为是关键。一是危机管理团队，二是疫情中心地区的重症医疗。从这两个角度，来看几个比较热点的问题。
首先，看看疫情瞒报的问题。
做为技术负责的国家疾控专家，瞒报疫情至少是渎职，还可以有更重大的追责，应该是会涉及刑事犯罪的。在这个级别的专家瞒报疫情，很难获得直接、重大的好处，很难想象会主动这么做。反而按照相关法律（比如传染病法）及时通知行政主管，不仅完成了职责，也转移了重大责任。所以，国家卫生部门在1月12号通知世界卫生组织确定新型冠状病毒疫情，同时首创记录地公布病毒的全序列。这可是中国完全自主的知识产权。如果不公开，世界上所有其它国家都要靠中国提供检测试剂盒来检测控制疫情，对于国家和个人，这放弃的都是重大利益，是对全世界的无私贡献。这样判断，疾控专家不可能不提前或至少是同时通知国家、武汉市的行政主管。之后，专家应该做的是根据政府控制疫情的要求，继续提供技术支持。如果政府没有提出要求，应该可以腾出时间分析资料，做一些科研。
回过头来看看武汉政府接到信息，是如何管理的。他们的管理直接影响到疫情涉及的范围，持续时间的长短，生命损失的多少，全社会付出的经济和其它成本的大小。当然我们很难得到一手的内幕消息，不过从新闻、自媒体关于武汉红十字会的报道，可以综合分析武汉危机管理团队的特点，总结如下：
1）护短。武汉各医院医疗耗材持续告急近一周，仅仅要求红十字会定期及时公开明细，这会进一步增加红会的工作负担。直到2月1号中国红十字会总会才直接介入，没有武汉政府同意，红十字会总会是进不来的。
2）政治正确挂帅。武汉一把手亲自具体布置由武汉红会独家、全权负责处置捐赠物资，理由绝对政治正确：“避免在疫情防疫防治过程中，由于混乱被人钻空子”。
3）没有分清轻重缓急的能力。对武汉红会工作任务的布置，不仅没有给最重要的医疗予以支持，反而制造了更多的问题，加重了一线医疗部门的负担。
通过新闻我们可以分析出武汉政府的这些特点，再来判定同样的领导班子在疫情早期，在1月初接到国家疾控中心的疫情通报，会做如何处理？
可以想象，第一步是找武汉当地的医学、疾控专家评估。第二步是考虑对现有工作的冲击，新闻上比较重要的是人大会议和万家宴。
综合考量后武汉的决策处理，大家都可以从新闻上看到1月12号到20号，武汉非常平静，大家都觉得疫情不严重。
那么你们认为国家疾控中心的专家在这被耽搁的一周左右的时间里，对武汉管理团队对决策能做什么？
通宝推：白玉老虎,- 复 管中窥豹看疫情
家园 你们这帮在国外呆久了的，根本不知道现在老大的掌控力有多大 一声令下，三军出动~再一声令下，在抗疫战争中考验干部，现在从上到下，上至大城市的街办，下至边远山区的小乡村，全体干部都行动了起来~各个社区、村镇对防疫工作都提高到了战争全动员模式，全部都进行了封厂封村，认真排查到了每一个人，就这样全社会也没有发生骚乱动荡，这难道不是老大领导的土共的强悍组织力和贯彻执行力的体现？现在只要是干部出现了纰漏都是一律免职！
- 复 管中窥豹看疫情
家园 如果像你们想象的那样，CDC专家想隐瞒，那怎么会发生王广 发主任被感染的事？那群白痴从来不会从实际出发！什么事情只要动动脑子就能明白！认真看看报道，防疫专家对这个病毒明显有一个渐进的认识过程，而且每个认识都第一时间通报了全社会，从王广发主任被感染认识到了此病毒会人传人~从大量感染数据统计中得出了病毒的潜伏时间和潜伏期会传染的事实，也第一时间通报了社会。
家园 你错了。CDC的专家们没有隐瞒，只有误导 大公报，一月四日：
徐建国表示，三天扩大到几十例的速度并非罕见，从目前看，未发现明显的人传人证据，未发现医务人员感染，且没有发生死亡案例，说明病毒威胁水平有限。
徐建国强调，中国的传染病控制有多年的积累，绝不会出现因为春运发生大扩散的可能性。
同一天，香港发布：
卫生署卫生防护中心发言人：对公共卫生有重要性的新型传染病指此前不知道能令人类致病的病原体所引致的任何传染病，但由于其特性或已改变，故 不论其是否具备在人与人之间有效地传播的能力，人类亦会受到感染。这类疾病可能在国际间传播，引致公共卫生紧急事件。现时武汉出现的病毒性肺炎病例群组个案可被视为一种对公共卫生有重要性的新型传染病。
这是在徐建国受大公报专访的同一天！！！！！！
- 复 管中窥豹看疫情
家园 要是专家知道会人传人，想瞒报的话，会发生王广发主任被感染 的事吗？那群白痴从来不会从实际出发！什么事情只要动动脑子就能明白！认真看看报道，防疫专家对这个病毒明显有一个渐进的认识过程，而且每个认识都第一时间通报了全社会，从王广发主任被感染认识到了此病毒会人传人~从大量感染数据统计中得出了病毒的潜伏时间和潜伏期会传染的事实，也第一时间通报了社会。
- 复 管中窥豹看疫情
家园 这次完全就是中国那几个专家的错 楼主又一次把板子打在地方政府身上，
目前信息来看得出人不传人的专家就是罪魁祸首。要说国家不重视不对，国家派来了专家组，专家组的结论是目前人不传人，这就是地方政府的决策依据。以后就都错了。
更为可气的是专家全体拍拍屁股回了北京了，要是留几个人在武汉观察一下，监测一下也好，哪里有半点儿责任感，后来说武汉政府公布的数字不增长等等，因为诊断指南上说不人传人，没有去过华南市场就不可能传染，就没必要送检，检测还要送北京，让cdc那帮专家检测。下面的小医生，顶着巨大压力，应对患者，专家们颐指使气，一副学阀，恶霸的嘴脸。
你写了这么多，为啥不写写这些人专家如何误导全国人民，误导当地政府，误导中央领导的事情，对造成这么大灾难的事情，连承担责任和道歉的勇气都没有，却对每天奋斗在一线抗灾抗疫的地方政府横挑鼻子竖挑眼，难道你瞎了眼，把良心让病毒给吃了吗？
我唯一奇怪的是，前几天说政府应对没错，专家测病毒基因又快又好，这几天又说政府有错，专家没错，一次写好几千字，转弯抹角就说cdc没错，你是cdc专家请来的救兵吗？
家园 原来我也这么看，但是这几个专家后面有CDC、国家卫健委 确实是这几个专家在新闻发布会上说“有限人传人”来着，但是做出这个判断的，应该有CDC、国家卫健委专家后援团，
甚至更有可能是国家卫健委头头拍的板
反正不可能是这几个专家之间碰个头，取得个意见直接就可以新闻发布会上说了
他们也是有组织的人，D的NB就NB在组织的意见大于个人意见。至于组织的意见从哪里来另说
国家卫健委没有提醒武汉市政府提早为“人传人”准备是没错，不过从当前情况看，恐怕早说了几天也好不到哪里去，就是这么个水平......
唯一的区别是卫健委头上的锅可以轻一点
- 复 管中窥豹看疫情
家园 这逼装的，完全在不懂装懂 西西河有几人会这种轻佻的口气，去对一省会城市上千万级别的疫情疾控来夸夸其谈自已所谓的危机管理经验？
事实证明你是连当下行政体系职责层层分解的属地管理制都不了解，还能在这高谈阔论胡扯乱扯。
污蔑老广带节奏，在我看来你这洗地水平是连给人家提鞋都不配。
————
[ticle/4465073]夕曦:国内处理新型冠状病毒感染肺炎疫情有问题吗？[/url]
这是你早不久的帖子，行文主语通篇用的是泛指“中国”，题头观点却故意省略了主语，最后用中国医学科技水平的先进来等同于中国行政治理水平的先迸，如此转进以证明“国内处理疫情冒任何问题”。
这就是你一贯的文品，一个亳无逻辑可言，只会玩弄话术的垃圾文，
西西河有这种高端人士？
————
回到此楼主帖，又是一堆亳无关联的论断七绕八弯，就为把红十字会的锅拿来给武汉政府来背，原因是地方政府掌管决策，国家卫健委只提供技术参考。
都是河里几个常客，夕曦这种王顾左右的伎俩许多人早是见怪不怪了。但这次没想他信口开河，是连最基本的常识都错的离谱。不想让人耻笑，下次装逼之前先去查查急发公共卫生事件的响应机制，然后再扯国家卫健委的职责所在。。
————
习上来党要管党，为保证中央到地方政令通畅，现在体制上下联动是和连坐制差不多，省市县乡各级政府部门是层层任务分解，人人签责任清单，属地责任、监管责任一环套一环。
就以病例瞒报来举例，病例排查抄报都是归口疾控中心，属于主要责任人，然后市卫健局承担主要领导责任，市一级承担领导责任。再往上省厅一级的督查监管职责。
从集权的目地来看，这套管理体系对于中央政策的执行力比较强大，但以问题为导向的灵活度不够，压力捆绑下的体制官僚为各种量化指标疲于奔命，哪还有主观能动性去修正实际工作中的政策偏差，这一幕和毛时代三年困难时期差不多，反右过后的驯化工具成为那个年代的政治正确，层级森严的一长制让所有人苦不堪言却又噤若寒蝉，，，
扯远了。历史轮回。
这种体制内不求有功但求无过的思想，在武汉疫情防控中也有很大的体现，按疾控流程规范来看，国家卫健委、省市两级行政体系个个都没错，而最终的结果就是让一个连生命体都算不上的病毒把天朝是搅得个天翻地覆。
回顾整个事件的时间线，钟南山赴汉这次亡羊补牢是个重要节点，而另一个节点则是国家卫健委赴汉12月31日。
目前不知这前后发生了什么，但从地方主官的积极应对态度开始起变化。
在这之前，武汉政府一直对病毒疾控严阵以待。
实际上武汉在去年年底就己完成病毒的基因序列检测，而国家卫健委赶过来是完全接盘了武汉疫情战场的指挥权。
先睡觉，明天再完成。
- 待认可未通过。偏要看
- 待认可未通过。偏要看
家园 ”遇事不知，五谷不分“的恰恰是你们，而非楼主 楼主说的没错，天朝一贯”六部指导，诸侯管理“，这是红线，没人敢逾矩。
什么”责任、领导责任、主要责任“如果所言非虚，那只能说明疾控非垂管而已，跟天朝惯例冲突？
此疫前期行政效率不高吗？从12.31左右某部出人到”官家下诏，内平章事上场指挥，三军出动“才用了仅仅20天左右而已，这还包括收集数据、检测和专家论证的时间。内阁的效率就更高了，公开信息看，1天就过会发文了。以至于1天以后，出现”官家下诏，内平章事上场指挥，三军出动“这种惊天动地的局面，改开以来这种大场面一手数的过来吧。仅仅20天左右推动形成，这样的行政效率不高，请问什么样的行政效率才高？
提醒一下楼里面各位诸葛，这是新冠病毒，哪怕是20号钟大学士公开对平民说的也是如此，还作出”传染性不如SARS“的结论。业界大神们的科学认识尚且如此，让某部官员有更科学的认识，这不是强人所难又是什么？！当然我们事后诸葛都知道，传染性SARS怕自愧不如了。
罗嗦点，怕人误会。”跟SARS不同，传染性不如SARS“的结论肯定是包括钟大学士、李大学士在内整个学士组的意见，这恐怕是中国甚至世界最顶尖的组合的认识了吧。现在经过时间验证，我们科学认识更进步了，难道把这2位国士也拎出来批斗？荒唐！内阁公文也可以看出里面的纠结，乙类传染病甲类管制，足以说明问题。
说这么多，当然是夸某部和2位国士。这种情形下，把官家和内平章事请了出来，封城甚至三军出动，这不优秀何为优秀？！再罗嗦点，免得误会。在已经是乙类传染病症状，传染性不如SARS的情况下，在全世界面前玩这么大炮仗，如果没出现如今严峻局面，这不仅仅是政治事故，还是天朝脸面，某部和2位国士都难辞其咎，到时候恐怕是一片”官家昏聩，内平章事平庸，天朝药丸“聒噪声。
此疫前期，某部所为虽有瑕疵，也不必苛求吧。
---------
纠正一下楼里面几个典型的”遇事不知“，还都是高票，呵呵，这里面估计真正研读历史的也不多了吧，哎，可叹。
1、六部的人，地方上的诸侯，没事请不来，有事也送不走。另一个就是某部第1次就出动了大学士，也足见其重视程度。
非垂管果断出大学士，应该有自己的一套信息渠道。
不要用小说里面宫斗戏路来脑补，什么诸侯为了甩锅请来学士，想多了，大学士能给TOP7上奏折。
2、无论钟大学士还是李大学士都是某部派出的，说直白点，官家和内平章事上场前，钟大学士和李大学士代表着某部。是某部已经定下来之后，才有钟大学士露面，而不是相反钟大学士出来打脸某部。这种露面，现在的官话叫吹风。
罗嗦点，李大学士背后你们可以尽情想象。如果封城是她的建言，那在某人心中的地位恐怕更高了，不知道是不是造成这次惊天动地局面的主要推动因素之一。
说实话，李大学士一个做学问的如果真有如此气魄，说出封城的建言，那对她的敬佩比钟大学士多一点了。这胆识和气魄，可以考虑入阁了。
3、指挥权，哪怕是某项具体地方业务的指挥权，就算某地诸侯给某部，某部都不敢接，这是红线。就算没衙门经验，熟读历史是不是也该知道？
---------
此疫前期的瑕疵无非2个。1个是关键”人传人“的信息为什么那么晚发现，到底是科学认识不足还是有隐情；如果有猫腻，估计后面疾控会垂管。2个是可防可控的结论，不讳言就是个笑话。在病毒源和传播途径都未知的情况下，作出这样的结论，我都惊诧。当然更惊诧的是，诸侯和某中心公开甩锅，什么r10事件和车牌事件，这一桩桩一件件，呵呵，果真承平已久。
但瑕不掩瑜，在巨大政治风险面前，某部推动造成了惊天动地的局面，是取胜的基础，否则后果不敢想象。
---------
你们海外真有闲心，不如发挥优势，多传递点霉帝的信息。某部如此”小气“计较援助物质，估计霉帝以为这是个机会，底下小动作不断吧。
另外，此疫让我明白了某大员私下说的。现在，我旗帜鲜明的拥护4意识2维护。内外皆有隐患，非如此不可。