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主题：李文亮之死 -- 胡里糊涂
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家园 说出当今社会的问题 只有苏联和中国主席时代的六七十年代才是工业国家形态。当然还未达到完美。
因为一个国家不仅要处理生产劳动范畴，还要处理社会关系范畴的各种问题。都需要工业化逻辑（上述的流水线）才能成本最小、利益最大，生产速度最快。而在生产制造（处理）社会关系范畴的产品（问题）的流水线上，私有化就相当于流水线运行的bug和障碍。
以上这段话很不错。
马克思主义其实究竟是啥，我相信很多人都没有读懂。
但是马克思讲生产交换然后才有货币，这个是很清楚的。在这个基础上再来看你的这段话，是生产和社会关系上都按照成本最小、收益最大、速度最快的流水线，那么别说是私有制，不是社会化，不是大规模的大生产，都是错误的方向。
家园 你根本就没有读懂我说的。 你是一个企业老板，需要生产制造一个产品
那么在生产制造流程中，最需要分清楚的是，
1.什么‘东西’应该归为原材料范畴
2.什么‘东西’应该归为生产流水线范畴。
一个产品如果需要三种原材料：铁、铜、铅。
那么生产制造这个产品需要的其他‘东西’就都可以归为生产流水线范畴。
老板只有完全掌控流水线，才能成本最小、利益最大，生产速度最快。要是流水线一天到晚不时出毛病，那就耽误产品生产，是糟糕的事儿。
这时工人只是属于流水线的一部分。他们并不是原材料。
（这就是，血汗工厂的由来和存在逻辑。想想卓别林的喜剧内容。）
如果把“消灭疫情”作为一个产品。
那么什么属于是原材料范畴？什么属于生产流水线范畴？
这点分不清出，那么就看不懂上文我讲述的内容。这也是很多人在定义和概括什么工业社会、工业国家的时候最容易犯的错误。
把“消灭疫情”作为一个产品。
它的原材料是现在已经存在的疫情状态。“老板”需要把这些现存状态，生产制造成最后的产品，既出现”消灭疫情“的新状态。
在执行（生产制造），所有医院、医生、医用产品、疫情管控人员等，都是属于生产流水线范畴。他们不是原材料。所有属于流水线的”东西“都是在把疫情状态这个原材料生产制造成”消灭疫情“这个产品。
私有制就是工业生产流水线中的BUG
你上面说到的什么马克思的货币交换。
跟我说的内容八杆子打不到。
- 复 李文亮之死
家园 你可以反推一下，假设没发生这起灾难。 舆论管制是有必要的。
这是很多人坚持认为训诫正确的基础。
那舆论管制的道义基础是什么呢？
为人民服务，保护大多数人民的幸福。
李医生的去世用事实证明，行使训诫的道义基础无存。
以至于不得不赶紧推出官方英雄，冲淡。
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说实话，这种争论就是程序正义和事实正义的一个变形翻版。
你更赞同那种正义？
家园 你这个逻辑不通，他的去世能证明什么？ 引用：那舆论管制的道义基础是什么呢？为人民服务，保护大多数人民的幸福。李医生的去世用事实证明，行使训诫的道义基础无存。
他一个人死或者不死，跟 “保护大多数人民的幸福” 有什么关系？
家园 如果管制是以事实为基础，为大众利益着想 那么这种管制就是对大众有益的。
那么现在是什么？前期疫情的言论管制，我不知道是什么样。
就是昨天，CCTV新闻联播里说中国股市大涨三天，带动了全世界股市上涨。事实是什么？开年第一天，中国股市下跌了近8%，那么接下来的三天，这8%涨回来没有？如果没有，那就说明中国股市开年来是下跌的，股民们大多道是赔钱的。事实是：去年休市前上证是2976.53,那么截止今天上午上证休市是2849.6,别说上涨了，离年前休市还下跌126.93,相对于年前休市还下跌
4.26%。我想问问这是什么样的新闻，是不是假新闻？如果不是，非要把大跌8%的第一天剔除掉，孤立地说接下来的三天小幅上涨，这样做新闻的手法，就是三岁儿童恐怕都忽悠不了。如果是不反应事实的假新闻，那股民们用脚投票，那么制作、播放这个假新闻的机构，老百姓凭什么相信它？
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家园 不，我说的是能力，不是权力 至于你说的 “权力的使用是为人民服务，且得到了人民的信赖”，好像古今中外也就是 “前三十年” 勉强符合，还被全世界主流理论界公认为是不合时宜乌托邦，崩溃边缘。
你还别看不上法西斯，对于全世界大部分国家来说，他们还没有真正的工业化，法西斯是他们遥不可及的梦想。你看巴基斯坦，一亿人口的大国，军事力量能够顶住印度，有点核能力，穆斯林国家第一，综合国力是第三梯队（美国第一，欧洲俄国第二）的顶尖。然而国家机关连各个省份都深入不下去，部落头人讲话比国家更管用。人家要是真来一波法西斯（印度莫迪就在走这个路子，成绩斐然），国家完全可以再上一层楼。
引用：不管多强大的法西斯，都是灭亡一个下场。
难道不走法西斯，就能逃过灭亡的下场？ 人都是要死的，也没有制度可以千秋万代是不是？
你那么惊恐法西斯干什么？ 德国纳粹再坏，下场也不过是一分为二。大英帝国可是分崩离析，领土损失百分之九十，比德国惨多了。法国更不用说，一早就跪了。德国人今天在欧洲的地位，对比 1930 年，你说句公道话，法西斯有没有贡献？
家园 谈 正义太难，我认为正义没有标准，我把他们都看作是维持秩序的工具，民众多数信哪个，就用哪个，重要的是维持秩序，降低社会运行成本。
我的逻辑是：
中国的大政府就是从大家组织起来治黄河等进化来的，由此，中国政府相当于救灾政府，积累了大量救灾经验。到了今天，中国政府又有了工业化的力量，救灾能力世界第一。
关于怎么对付传染病，中国政府肯定有优化过的程序，我不觉得李文亮一个眼科医生就能比政府优化过的程序更高明。
因此，对于训诫李文亮，我觉得没错。
但是现在看来，人民还是感情驱动的，所以这事难办了。可见，纪律的培养是多么困难。
- 复 谈
家园 你说的太对了 2005年的时间，房子开始涨价，温总理就说控制房价，我还发个帖子说如果温总理说的是假话，房价在他总理的控制下越来越高的话，那就不是人民总理。我当时的逻辑也很简单，政府就是人民群众的大家长，怎么会做欺骗老百姓的事呢？即使政府想通过房地产来拉动经济和建设我们的家园，也应该用光明正大的手段，而不该是喊着控制房价，其实确做着房价上涨的推手。温总理一朝，房价是直线上涨。我就是听了温总理的，坚持到他下台都没有买房！事实是打了我的脸。
也许从朱前总理开始这个党喊着变成了执政党，跟革命党说了再见，很多人都没有从这个转变中走出来，执政党名着说执政的党，也就是这个党是执政的，是掌握了国家机器的统治阶级。什么是统治阶级？大家应该也清楚吧？当然了那些颂圣的、舔派可以不要脸地说：统治阶级和被统治阶级的利益是一致的，是一家人。那么我恭喜你，几十年的刘主席也是这么说的：进了公社门都是一家人。结果他被打倒了，因为他说假话。今天当然不乏说假话的人，当然他们最终也是会被打倒的。
- 复 谈
家园 我先花，再说。 你倒数第二句，简而化之：这届人民不懂事！
倒数第一句：群众是需要教育的。
连起来说，逻辑上没问题，但非常搞笑。
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就用你的话，维持社会稳定，降低社会运行成本，现在最该做的是什么？
咱们都别装傻！
那就是，赶紧拎出够分量的替罪羊来，稳住社会情绪。
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这就是两难。要么训诫李没错，要么政府官员都是尽责的。
形势到了这个地步，还不能像2003年一年，赶紧处理两三个部级干部，实在说不过去。
说实话，科研人员在这次事件中，很多人的确表现的很猥琐，但推出来平民愤，的确不够分量。
通宝推：唐家山,