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主题：【讨论】新冠爆发各种主要阴谋论解析 -- 任爱杰
家园 CDC如果说的是1和2月有混入呢？ 他承认有新冠死亡被认为流感死亡，这如果在今年一月后发生不意外呀！
从欧洲情况看捂不住的，真是起源地医院早该人满为患了
家园 第一个疑问好解释 美国CDC主任罗伯特·雷德菲尔德在国会作证说美国有新冠病人以流感的名义死掉，他确实没说具体日期。
我想问，这位领导为什么在国会不撒谎呢，而是授中国以柄，让大美利坚国如此丢脸。
因为这个情况不止罗伯特一个人掌握，所以他没法撒谎。借此可以看出撒谎比造谣更难
现在，赵立坚利用这个信息发推特怼美国，怀疑病毒源头直指美国，请美国对全世界人民做出解释。
如果日期确如兄台所说，是1、2月份混的，这是美国人大好的解释理由呀，罗伯特赶紧出来为美国辩解呀，可是没有。
所以，这是证据链里最硬的一环。
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至于第二个疑问，任爱杰河友在下面已经做了进一步的解释——病毒变异导致了疾病流行病模式的不同。
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现在确实缺乏更多的证据，但逻辑链没问题。希望有人把俺在逻辑上击倒、击倒，嘢
- 复 第一个疑问好解释
家园 这个逻辑不好：因为他没说所以是默认了 诡辨可以这么讲，科学不能这么说
其实平心而论，现如今美国检测活人都忙不过来，咋可能去检测几个月前的死人？
即使现场追问他也答不上来，因为没检测大家都知道，他说了也只能是猜测，硬杠仍然会被打脸
赵立坚这么说从舆论上气势上给了蓬佩奥一击，很好很强大，但不等于科学结论
家园 不让测，不是没能力测 Dr. Chu违规检测了过去流感的样本，发现的确有新冠阳性的，之后就被叫停了。
家园 得到科学结论太难，除非美国再爆“深喉”。 这个问题已经脱离科学轨道，完全政治化了。就是一个人多人少的支持问题，实际上相当于一场国际审判——世界民众作陪审团，中美双方相互控辩。
我一开始相信毒源来自中国自然界，后来怀疑武汉病毒所实验动物泄漏，现在罗伯特-雷德菲尔德亲自推翻这一切。
全世界民众嘴上不一定说、内心都会有个判断：毒源来自美国，这就是“1918年大流感2.0版”。
一审美国败诉，上诉无限期
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美国拒绝WHO的疫情干预，信息不透明。比如，那五个从中国回去的美军士兵的流行病史调查、“电子烟肺炎”、“2019流感”的具体数据，这些都得防着WHO。美国医学界应该心里有数，出于爱国主义和人身安全，没人问他们肯定不会说。像罗伯特这样的听证会估计不会有了。
等多年以后，美国科学界“深喉”或者“斯诺登”爆出科学结论吧。
通宝推：莫问前程,家园 观察者网有个建议挺好的：美不检我检 检测从美国回来的人是否有抗体
我觉得得加个时间限制，3月份美国已经流行了，就检测2月中旬之前回来，而且附近没有确诊病例的，这样真有抗体了比较有说服力。
家园 病毒变异有一定道理 病毒变异有一定道理。这是假设开头泄露的病毒毒性不高。而且病毒基因分析也指出美国有所有的亚型。但是现在没有论文或报告说原始的新冠病毒毒力低（如果毒力低，貌似也不会被选为生物武器？）
至于数据造假，我觉得是瞒不住的。数据计算可见楼下给陈王的回帖：
家园 帮着完善一下阴谋论 病毒变异有一定道理。这是假设开头泄露的病毒毒性不高。而且病毒基因分析也指出美国有所有的亚型。但是现在没有论文或报告说原始的新冠病毒毒力低（如果毒力低，貌似也不会被选为生物武器？）幕后黑手研制的原始病毒，特性是高传染高发病低致命。
黑手知道中国这个对手不可能一击毙命，而且也没有必要一击毙命。他们的目的不是让中国人灭绝，而是让中国人永远当苦工。
所以，这个病毒的杀伤力，达到个艾滋病或者是解放前的鸦片瘾的水准也就差不多了，让中国不防不行，一防就影响经济，足以拖垮中国。
而原始病毒，对于黑手来说，本来是可防可控的，黑手有解药。
现在的问题是，病毒变异了，所以抓瞎了。
想象的空间是无限的，所以阴谋论永远不可能被驳倒。
我还想过，给拿破仑造金字塔的神论再打个补丁，把英国人拉进来，好像也就说得通了----
为何拿破仑能在英国军舰的封锁下偷渡回国？为何英国允许法国人带走罗塞塔石碑？（他们本来就是一伙的）
为何法国远征军，半数以上埋骨他乡？（被扣留下来做苦工，修塔之后被灭口了）
把英国人再引进来，可以把建筑时间拉长，包括而不限于法国远征的那三年。。。..
家园 有个小问题 为何英国允许法国人带走罗塞塔石碑？英国人没有允许法国人带走罗塞塔石碑，半道上截住了。所以罗塞塔石碑现在存放在大英博物馆而不是卢浮宫。但法国人获准把研究成果带回去。所以后来的主要破译者是商博良。
家园 一个失败的阴谋可以完美地解释你的所有问题 我也发了一个主题贴
https://www.talkcc.net/topic/4495238/last
家园 你的分析没有解释我文中说的漏洞 你文章里说的阴谋论是指某些阴谋组织在美国搞生化武器泄露了，然后一不做二不休提前发动。
这里问题还是回到那个时间线。你采取的还是9月美国泄露在先作为起点。那么还是同样的漏洞：
如果美国在9月就泄露了，六个月过去，为什么美国还没有获得全民免疫？而正文中已经指出，如果放任不管或像意大利那样医疗系统被击穿，这个病的死亡率是至少43% （到今天意大利关闭病例已达到近万，并占总病例的19.5%，从统计角度讲，近五分之一的样本率，已经完全有代表意义了。）美国如果大爆发，医疗跟不上的话，死亡率也是至少43%左右。
按照英国的60%人口感染的“群体免疫”目标来算，美国约3.3亿人口中1.98亿人会被感染。按重症20%计算，3千9百60万重症。我们假设这个43%的死亡率是只针对重症的，最后会有1千7百万人死亡。
美国每年的正常死亡率是每10万人死863.8人。如果是正常年份，美国每年会有285万人死亡。如果新冠去年9月在美国起源，经过6个月达到60%人口感染的“群体免疫”，那么到现在美国应当已经哀鸿遍野，死掉两千多万人了。这相当于6%的人口死掉。也就是说差不多15个人里要死一个。这个盖子是无论如何捂不住的。
所以你的阴谋论还需要继续完善。
家园 给你的阴谋论追加个证据 https://m.guancha.cn/internation/2020_03_21_542895.shtml?s=wapzwyzxw
【特朗普“自爆家丑” 身边的卫生专家这笑快憋不住了】20日，在白宫疫情简报会上，特朗普提到一同出席简报会的蓬佩奥时说：“国务卿非常忙…我想让他回到国务院，或者像他们说的，‘深层国务院’，我想让蓬佩奥回去做他的工作。”他的这番话差点让身边的美国顶级传染病专家安东尼·福奇憋出内伤。因为，“深层政府（deep state）”这个词，意指在民选政府中隐藏着一个实际掌权、任人唯亲、不受外界约束的利益集团。这个词虽然早已有之，但自特朗普上任后日益流行起来。如今，特朗普却自个说出来了。
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特朗普也算个“妙人”，七十岁的人了，把随心所欲不逾矩理解错了吧，随心所欲是有了，但总是逾矩太丢份了啊。大家最好看一下视频，周围人笑的那叫一个开心啊
另外，话说这深层国务院真正含义是什么啊？阴谋论中“深层国务院”到底谁掌权？特朗普还是蓬佩奥还是另有其人？
家园 Deep State 是极右翼发明的帽子 另外，话说这深层国务院真正含义是什么啊？阴谋论中“深层国务院”到底谁掌权？特朗普还是蓬佩奥还是另有其人？所谓Deep State 是美国极右翼发明的帽子。“Deep State”本身的意思是深深隐藏的阴谋集团，或者也可以翻译为“政府中的反政府集团”。如果用文革语言翻译就是“党内走资产阶级道路疯狂反对社会主义和伟大领袖毛主席的反动派”，简称“走资派”。当然，最简单的对应中国传统文化的翻译就是“谋反集团”或“奸臣集团”。
美国极右翼认为虽然川总和极右翼赢得了大选，但政府内外存在一个反对川总和极右翼的阴谋集团。他们平时并不暴露。在关键时刻就会使出种种法律、行政或其他不可言述的手段来推翻川总，否定极右翼的作为和成就。而否定川总，否定极右翼就是否定MAGA，就是非美（Unamerican）或反美（Anti-American）。
这个帽子扣起来很方便，看谁不顺眼就可以给他扣上这顶帽子。虽然还没有发展到像麦卡锡那样搞黑名单公开迫害反对派，但发展下去就难说了。
问题在于川总知道“Deep State”是啥。这么说弄不好就是在表达自己对肥蓬有意见了。当然也可能是开玩笑。接下来就看周围的人如何解读这句话了。