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主题：【有钱拿钱顶，没钱拿命顶】群体免疫 -- AleaJactaEst
家园 【有钱拿钱顶，没钱拿命顶】群体免疫 学习了一下张文宏教授在答疑美国留学生华侨华人所说的----疫情控制看全球，看做的最差的地方。
完全能够理解欧美政府的群体免疫的思路了。
天朝应收尽收，应治尽治的决策，理论基础之一是病毒发源于武汉海鲜市场，所有的确诊病例都有武汉接触史。所以，只要把所有的感染者都找出来，隔离开，就会天下太平。
但是，自从意大利疫情爆发之后，就完全是另外一种情况了，感染者已经全球化，对于美国英国德国等等国家，他们在意大利等其他地方是没有执法权的，他们控制不了其他地方的疫情发展。
世界疫情糜烂到什么程度，取决于最烂的国家。
即使西欧北美现在硬封国，应收尽收，应治尽治，两个月之后，本国做到零新增。然后呢?他们就会面临天朝现在的情况，其他国家没有清零，对外还要不要封锁？
1. 不封关，本国暂时太平，然后超级联赛重开，然后一个外国来的毒王看了场球，放倒几十个，然后一切重头再来。
2. 部分封，由于存在转机的可能性，区分疫情区非疫情区的意义不大。中国和意大利之间虽然没有直航了，那个郑州球迷在阿布扎比转个机，还是完成了万里投毒。
3. 要封就得像现在天朝这样，所有入境者，通通隔离。不过呢，天朝把对外交流降到最低，类似于那个不准围观外国人的年代，来换取国内的火锅店洗脚屋等等全部顺利复工，困难很大，但是在习大大的领导下，理论上，还是存在着生活水准不大幅度下降的可能。英国德国等等，一旦锁国，生活水准估计守不住1920年的水平，大概要滑倒1820年去。
得新冠，死亡率不是百分百;没钱，死亡率是百分百。
中国现在是有钱，可以拿钱顶，欧美没钱，只能拿命顶。
只要英国人德国人还不肯过1820年的生活，那也只有群体免疫一条路好走了。
禁止大规模集会，以免大规模爆发，轻症患者则不收不治，任其发展。假设本国每个月有处理2000个重症患者的能力，那么转重症的只要不超过2000，就算成功了。
大家都感冒一次，然后生产生活就可以正常了，津巴布韦玻利维亚再来几个毒王到柏林蹦迪，不也就不怕了吗？
更何况，也许疫苗能早日出台呢？也许到了夏天，太阳把病毒晒死了呢？
家园 群体免疫基于几个巨大的假设 1. 终身免疫。肯定没有，这也是柳叶刀的编辑们狂骂英国首相的原因。
痊愈的病人的血浆对救治重症病人有一些效果，但不理想。而且痊愈病人体内抗体数量下降比较快。中日都报告的二次感染的病例。
2. 低死亡率是基于医疗系统没有击穿的前提。全民得病死亡率肯定不是1%，5%都少说了。
3. 全民得病给病毒变异提供了海量宿主，致死性更强，传播力更强的变异也可以大量传播。
综上，新冠可能长期传播，反复感染，就像感冒一样。有哪个国家能承受每年损失5~10%的人口，同时10-15%人口致残。
所以群体免疫基本属于自我灭绝。
家园 天朝今天不限期封国，有签证也来不了。 天朝地大物博，能内循环。
想想意大利真能打赢一个惨烈的米兰保卫战之后，再来封国。上上下下真要疯了。
家园 我现在都不明白意大利爆发后为什么要学中国 对于中国来说，武汉是个点，湖北是个面。为了全国，二者被包围、隔离了，全国再从外部投入救援队。
意大利是撒了个胡椒面。封国图个啥？不让自己出去、不让外国人进来？等待外国投入万人级的医疗队救援？
欧洲诸国现在也是这个模式，那些领周薪的、寅吃卯粮的咋整？后面真是没法说，啥事都可能出，说不定上帝降甘露呢
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另外，图片不错，电影是哪一部？
通宝推：AleaJactaEst,家园 欧美是要延缓疫情 治疗重症的极限是两千，一下来了两万，自然抓瞎。这是没办法，也不能接受的。
一千八一千八的来，他们一来不怕，二来社会上下也能接受。
在解药出台前，我预计西欧北美应该采取驾校教的点踩刹车的方式（不是猛踩一脚刹车刹死）。意大利是没办法，必须要先猛踩一脚，才会有以后如何如何，否则就撞墙上，没有以后了。
图片来自于老连续剧homocide Life on the street。
家园 疫苗，等疫苗研制出来，就不怕了，前提是你得活到那一天。 群体免疫，如果你挺不过去呢？
家园 现在天下像冯道说的，菩萨救不得，疫苗救得
家园 中华再起 无疑，你描述的无可奈何下的群体免疫，对中国将是最差结局。对整个人类也将是最差结局。但没办法，大概率会是这种结局。
但是随着疫情发展，欧美民众越来越多的人会明白这种逻辑。如果只是如流感一样的威力，那也捏着鼻子认了，毕竟死人很少还赶不上车祸等。可新冠病毒的重症后遗症及致死率，将严重影响疫情后的生活。只能拿命顶的时代，你让那些明白事理的欧美人情何以堪，什么自由民主人权人上人的生活等等，都闲的能把人分成几十种性别了。结果发现，物质极大丰富的时代，只需一场疫情，就只能拿命去填。
我有一个判断，如果现在的重症率及死亡率下不去，这次疫情将是整个资本主义沉沦的开始。对中国也将是一个极大的考验，如果中国能找出保护自己十四亿国民的应对办法，整合发展理论，将是输出人生观价值观的绝佳切入点。
- 复 中华再起
家园 不用担心，破功了 英国王室女王王子首相等确诊染疫，肯定求中国了，中国立即派出医疗队去英国，
非常好！
此毒在病理上败给了中医，
在政治上被王室女王确诊破功
上天佑护华夏文明！
- 复 中华再起
家园 中国也是世界体系的一部分 这次疫情将是整个资本主义沉沦的开始。对中国也将是一个极大的考验，如果中国能找出保护自己十四亿国民的应对办法，整合发展理论，将是输出人生观价值观的绝佳切入点。中国出口企业没有订单了，涉及到的人口也是天文数字，看习大大的高招吧。
家园 我的想法比较狂野，不只是经济 我不太担心经济，经济上主要靠的并不是政府，而是吃苦耐劳的人民，就封城期间来看，人民的忍耐力是惊人的，赚钱的欲望也是惊人的。政府只需要引领一下方向，中国应该就能平稳度过危机。
我的想法比较狂野，不只是经济，而是整个资本主义体系，就如冷战后苏联解体带来的全球社会主义体系低潮。当然，这次只是一个转折点，资本主义仅仅开始沉沦，而不是像苏联轰然倒塌。也并不是以前的社会主义与资本主义之争的后续，必须有一套继往开来的理论。所以虽然转折点出现了，前途是光明的，但现实还是很残酷。
PS，我一直认为，中国以前的中国梦及中华民族伟大复兴等口号，如果没有一整套整合发展的理论相配合，仅靠经济而实现，那最多是打入资本主义内部的一个异类，并不能服众，中华文明与西方文明的深层次矛盾得不到解决的话，只能满眼望去全是对手盘，只是一个被人鄙视的暴发户，而不是人人心向往之的带头大哥。可喜的是，已经有类似探索，如陈经的官办经济，张维为等等。
通宝推：AleaJactaEst,