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主题:洒脱对女性的态度有些类似梁山好汉 -- 给我打钱87405

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    • 家园 观念的冲突

      有一名5岁孩子吃芭蕉噎死,其父母状告芭蕉赠送者索赔73万。大家怎么看?估计会有人说,这父母不道德。

      先按下这个案例不表,聊点别的。我女儿读到“水浒”里卢俊义这一节时,我吱了一声:“卢俊义纯属是被‘逼’上梁山的。”女儿对我所言大为不满,于是跟我来了一场“冲突”战。在“战斗”中,我提醒她:“不要用你去理解他,你生活在21世纪,而他不是。”

      我女儿的观点是,第一、卢俊义是自己生事(指的是前往泰安的途中挑战梁山好汉),第二、卢俊义迷信(指的是吴用冒充算命先生,旁人都不信,偏偏卢俊义听信)。

      我问她:卢俊义是什么身份?

      她答:员外。

      我接过话说:员外又是什么?恐怕你就不知道了,员外其实就是官。官要剿匪,是职责所在。在你的认知中,或者说,在你所生活的现代都市场景中,是没有匪的,只有罪犯,抓捕罪犯的是警察。警察下班之后有没有执法权呢?有,但只是遇到妨害社会管理、危害公共安全或者公民人身财产安全的违法犯罪行为这几种情况。古代的官就不一样了,官是24小时在岗,甚至告老还乡了,依然有权。

      这是其一。其二,吴用冒充算命先生一节是故事桥段,是作者有意用一正一反,也就是家人不信偏偏卢员外信来制造出一种戏剧冲突,好比今天的电影,还没有出现骇人的画面,恐怖的背景音乐就已经在暗示有什么不好的事将要发生。所以,并不能依此推断,当时的多数人是不信算命先生的。

      其三,我为什么会说卢俊义是被“逼”上梁山的呢?这是因为他跟林冲不同,林冲是走投无路上的梁山,而他却是因为宋江看上了,想拉他入伙。所谓的“请”,其实是“赚”,所谓的“赚”,其实是“逼”。在梁山好汉的逻辑中,这种“逼”不是“害”,梁山好汉只要顾着义气二字,其它行为都不能算作害人,这跟“正统逻辑”可大不一样。

      现在说回原话,那对在一些人看来靠恶状的父母,是真的不道德吗?恐怕在没有调查了解之前,不能做这样的结论。我们脑中的许多观念,并非是与生俱来的,而是后天输入的,我们很多人其实从未问过“这样真的合理吗”,我们就是简单的接受。

      一个人,并不能以“我,以及我周围的许多人都是如何如何”作为依据来审判他人,因为他人所接受的观念,很有可能跟你以及你周周的人大不相同。即便大家生活在同一个国度里,也是如此。实际上,中国的城市化建设大发展,也才是最近20年的事,城乡冲突,并不会因为一些人搬进了城市就会自动消除,“乡下人”也并不会因为“城里人”标榜“城市更文明”而轻易就范。

      所以说,还是那句老话,不懂,看看就好了。

      末了,说一个安全问题。子曰:食不语,寝不言。这是个人修养吗?并不是,这是科学。小孩子最好是避免吃果冻、香蕉,真的有一定概率堵住气管。

        • 家园 老兄,“水浒”是集体创作而来

          底本至少可以追溯到南宋,中间有无数江湖艺人、落魄书生、文人士大夫打磨雕琢。这里提一个问题:“水浒”的受众是什么人?

          其二,“水浒”跟“三国”,后者有一个“历史的框架”,这框架是线性的,而前者也有一个“框架”,但是这个框架,许多人(我不是指多数人,我只是指为数不少)是不知道的,或者不甚了解的。

          把这两条结合在一起,就能看出来,卢俊义的故事,完全可以自成一体,这故事若刨去梁山,它讲的是忠与奸,而不是“水浒”的底色——义气(这里的义,跟孟子说的义,并非是一个概念)。我这么说,有没有证据呢?太多,这里就不展开了,只说一条:燕青的诨号叫浪子,这是明显的“错配”。

          读“水浒”,需先了解“水浒”背后那个所谓的“隐秘社会”。

      • 家园 正确的操作是,给孩子吃东西,首先要征得对方家长的同意
          • 家园 你第一个帖子是把洒落定位成梁山好汉

            那后面又在讲沟通,请您告诉我,怎么跟一个像流氓的好汉沟通?确定不是“苟同”?

            或者您可以给女儿洗脑,见到流氓,告诉自己这是好汉好汉好汉好汉好汉好汉好汉好汉好汉……

            最后流氓就真的变成好汉可以相亲相爱了。。

            通宝推:白玉老虎,
            • 家园 江西女高官说女儿被那啥也不添麻烦,传说谷俊山带闺女见徐

              江西女高官说女儿被那啥也不添麻烦,传说谷俊山带闺女见徐才厚,那边激战正酣他在这边面不改色心不跳

            • 家园 我不是跟你斗嘴的,我在讲理解与观念的关系

              重复一次,你有一种“大家都”的底层思维,而实际上并非如此。

              人的许多观念,并非是与生俱来的。正因为如此,所以,人与人的观念之差别,比许多人想象的要大得多。

              当你定义某人为流氓时,是在用你的观念来定义,并且你还认为对方跟你持有同样的观念,他自己也定义自己为流氓。有没有这样的情况呢?有,所以说,这叫犯罪故意。

              然而,还有一种情况,他并不认为他自己叫流氓,他有他的观念,最重要的是,不是只有他一人持有这样的观念。正因为如此,在所谓的主流社会、主流观念之下,有无数不同类型的所谓非主流社会、非主流观念。最为典型的,就是今天所说的“黑社会”。实际上,真正理解这些事的警察,并不会用主流观念来教育黑社会,相反,在许多时候,他们是井水不犯河水,各行其事;当然,在另一些时候,他们会有冲突、会有协商。这并不是警察与黑社会狼狈为奸。

              再说到现实问题——比如你举的例子,在那样的情形下,哪里还有时间去辨析对方是真流氓还是你所认为的流氓呢?没错,确实就是如此。该怎么处理呢?我没有意见或者建议。

              最后说洒脱,再重复一次,我说他是梁山好汉,我的意思不是你认为的意思。当然,包括你在内的一些河友,坚持认为他在耍流氓,你可以坚持,我对于他是不是流氓,不确定,因为我对他了解有限,但是我比较倾向于他是梁山好汉,他自有一套观念。

              通宝推:删ID走人,
              • 家园 不确定为什么还总说自有一套理论。。

                我也不是跟你斗嘴的,洒落发大字报我都懒得理他,但你这样教女儿,我觉得还是有点欠妥。

                沟通之前,先要确认形势,比方说你的香蕉问题,给孩子香蕉之前要先征求对方监护人意见。出了问题这是常识的问题,不是观念的问题。方向错了,说长篇大论也没用。

                你为洒落开脱,我还以为你对他很了解很了解很了解呢。。

                通宝推:白玉老虎,
                • 家园 我不确定,但你确定,有证据吗?

                  你了解他吗?你不觉得你犯了错误吗?你在无形中,确定了对方,但实际上,你不确定。

                  我说的不确定,并不是“有多种可能,我可以任选一种可能”,并且无理搅三分,在这伪装之下替他开脱。我为啥要替他开脱?因为我喜欢他?或者他给了我好处?至少在我的意识中,洒脱跟我只是河友关系。

                  我说的不确定,是基于我跟洒脱河友有一定的交流,我了解他的一些观念,并且我也了解他们的一些观念之形成的来由。正因为如此,我倾向于认为他类似于梁山好汉,并不做定论。

                  在我的语境中,洒脱河友只是一个案例,我是通过这样的案例表达我的观点:人与人的互相理解,是非常困难的。“站在对方的角度”,很多时候其实是一句空话,往往被执行成了“在同一套观念下,转换一下主客位置”。

                  通宝推:删ID走人,
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