- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：关于唐宣宗 -- sbh
家园 关于唐宣宗 毕玄的发言提供了很好的一个视角。
看历史，是反复看，前后看，琢磨着看，可惜我等草民连个县太爷都没做过，可别小瞧县太爷，现在的县太爷估计相当于比古代的郡守。西河的发言者，估计管理过几百人的不多。
因此，看晚唐这段历史，司马缸砸光这么吹捧宣宗，可宣宗死后唐几乎不可制的局面，很是怀疑，一个君主，同样主政十几年，即不能算中兴，又不能培养个好的接班人，对比清的雍正，其后是赫赫的盛世。别说中兴，延缓都谈不上。
从毕玄河友指出的角度看，就很好解释了。这也引申出怎么评价历史人物，君主，宰相级别的，居于九重之内，诸神拱卫，明造化，理阴阳，造命之人，不能悲天悯人，就是祸害。历史人物，没有个三五十年的时间，是不能盖棺定论的。
本朝，号称586了。怎么评价君，宰，必不是过去那种史官，野史模式。互联网的时代，我等屁民也是一发声分子。看忙总的下岗企业，有亲历的感觉，看双石的西路军考，远远超过正常的党史学者专家的水平。看哥萨克骑兵，远远超过某些文学野史。
互联的时代是老百姓的好时代。统治阶级，层会大力利用这一点的。其他都支持，今上在这方面，待考。
- 复 关于唐宣宗
家园 不是中兴，而是再造 本届对于TG不是中兴，而是再造。否则，任由贪腐下去，亡党亡国指日可待。而军队问题，人口问题，经济结构问题，贸易战问题和新冠疫情问题的到来都不会因为哪个领导在不在台上而避免，但如果没有有力的领导，哪个问题都要有大麻烦，甚至亡国灭种。所以本届对于TG不是中兴能比的，是逆水行舟，如同再造。
但人无完人，确实不是一点问题没有，主要问题在宣传方面，手里没有两把米（没有过硬的中心思想），为了权威而权威，搞得里外不是人。
继承人的问题要辩证一点，不立就是立，立就是不立。就是说TG秘密选储早有规矩，到时候七个常委关门评议，自有定论，如果没有事先安排，基本上是到时候那七人中谁最年轻谁上位。现在早早立了，反而不利于开展工作，一尊不刻意安排本门年轻人掌门更有利于放手开展工作。为君之道，一张一驰。整肃完了，应该是继续改开，改开久了应该整肃一下，十年一轮回，永远向前进。
- 复 关于唐宣宗
家园 【原创】大中中兴和同光中兴类似 唐宣宗本身是英察之主。在位期间对外北方消灭山奚诸部，拓地千里；西面则收复了河湟，张义潮归顺，重新进入西域；西北抚平党项；南面平定安南。可以说将唐朝版图做了巨大的恢复。
经济上加强了对南方的控制，并且改革弊端、整治漕运，减少损耗，每年运米至渭仓从二十万斛增长到一百二十万斛。
同时确立法制，编撰《大中刑法统类》。对于官员的升迁降處建立了严格的制度。同时将宦官的权力压制到一定程度。
毫无疑问，大中时代可以称为唐朝的中兴时代的。
但是中兴并不是复兴，也可能只是触底反弹。例如清朝也有过“同光中兴”。三十年间，清朝不但平定了太平天国，镇压了捻军起义，收复了新疆，对外还在军事上在中法战争中打败了法国。同时洋务运动蓬勃展开，中国开始工业化进程，建成了东亚吨位第一的海军，军队武器装备完全近代化。国家收入也从年收入4千万两一路涨到1.6亿两。
归根到底的原因，不论是晚唐还是晚清，都已经积重难返。唐宣宗虽然算是知道民间疾苦，政治上也是高手，但对于根本性的问题例如土地兼并严重，自耕农减少，导致国家税收减少，乃至各地藩镇林立，中枢太监掌权等等问题都不能从根本上解决，只能头痛医头、脚痛医脚，自然人亡政息。甚至在位期间被压制的矛盾在其死后爆发。
同样的，慈禧虽然支持洋务运动，但洋务运动本身是改变生产关系的运动。一边搞洋务，一边又死抱着旧制度不放。国家虽然有了各种新式工业和武器，甚至在理财整军之后还能发挥出一定的战斗力，但这只是把旧制度下最后一点潜力压榨出来罢了。
从统治角度讲，不论是唐宣宗还是慈禧都是水平非常出众的统治者。但由于其所处的时代大环境和自身局限（不能指望地主阶级的总头子革自己的命）他们所能做到的最高水平也就是戴着日益衰落的统治阶级的枷锁来跳一场美妙的舞蹈罢了。
通宝推：西安笨老虎,南宫长万,- 待认可未通过。偏要看
家园 再说军事上的功绩 在位期间对外北方消灭山奚诸部，拓地千里；西面则收复了河湟，张义潮归顺，重新进入西域；西北抚平党项；南面平定安南。可以说将唐朝版图做了巨大的恢复。
消灭山奚诸部，拓地千里：谁打的？卢龙节度使张仲武，卢龙镇本来就是河朔三镇之一，长庆年间复叛后只是名义上归属唐王朝。陈寅恪说，河北藩镇独立之团体，其政治、军事、财政等与长安中央政府实际上固无隶属之关系。拓地是卢龙镇拓地千里吗？再说了，张仲武在会昌二年就大破回鹘，功劳更胜在大中元年破山奚，《新唐书》上写的是破，而不是灭，奚部一直存在。回鹘倒是被张仲武大破后很快就灭亡了，即使算拓地千里功绩也是唐武宗的功绩胜过唐宣宗，严格意义上说应当是藩镇之功。
收复河湟总是好事，但也不是自己用兵的。会昌中，吐蕃帝国瓦解，开始内战大论兵败后为收缩兵力，外交上和唐朝结盟，主动将三州七关归还。张义潮归顺后朝廷只是满足名义上的归附，性质和河朔三镇类似。
西北其实我倒觉得还是真正值得称赞的，把唐文宗末年以来由于边帅贪暴造成的党项之乱逐渐平定。
抚平安南？没有，真的没有。倒是大中七年后，李琢贿赂宰相之子令狐滈得任安南都护，为政贪暴，侵刻獠民，群獠引林邑蛮攻安南府，然后南诏介入，战事一直到咸通七年，可以说是唐朝灭亡的原因之一，从连年战争，耗费无数钱财财政危机加剧，到庞勋兵变无不跟此有关。具体可以参看：
http://www.360doc.com/content/18/0315/10/33367589_737168460.shtml
总的来说，四大武功，只有一个还说得过去，但是安南都护府这个大漏洞间接导致了唐朝的灭亡。
家园 唐宣宗功绩有不少水分，先说经济上的 您称赞在经济上的成绩：
加强了对南方的控制，并且改革弊端、整治漕运，减少损耗，每年运米至渭仓从二十万斛增长到一百二十万斛。
看看我说的《唐宣宗大中政局研究》上怎么分析的：
《新唐书》援引《续皇王宝运录》：宣宗既复河、湟，天下两税、榷酒茶盐钱，岁入九百二十二万缗，岁之常费率少三百余万，有司远取后年乃济。《通鉴》引用相同的书，但是司马光认为大中是太平治世，不可能亏空那么大肯定是错了，把后半句隐没了，但是留在《通鉴考异》中作为参考。作者列出了咸通七年大赦文，长安县在大中八年借太仓粟赈贷钱物直到咸通中还没还清，还有浙西观察使，淮南节度使的《新唐书》传记等说明东南富庶藩镇财政也非常紧张。
《通鉴》上说四十万斛增长到一百二十万斛，确实是大中五年起用裴休改革漕运之法的成绩，但是这只是节流，不是开源，亏空的三百万贯还是很难弥补的。
唐代中后期财政三司各有一定的分工，户部财物主要是朝廷财政支出的结余积累的，结果到了咸通五年，延资库使上奏自大中八年至咸通四年，每年户部应送264,285贯匹，结果累计欠1,505,714贯匹，仅完成43%。
宣宗朝财政收入困窘原因很多，土地兼并农民破产逃户增多是王朝晚期的痼疾没有办法，自然灾害众多也是天灾。但是宣宗朝吏治腐败可是他要负责任的，还有为了否定武宗朝，恢复佛教，广建寺院，把会昌钱铸成佛像，把会昌年间所罢的州县官吏恢复这些都是蠹政。
家园 统治者都是精英 但是阶级本性改不了。这两朝和民国一样，根子都是生产资料所有制问题。这个不解决，终究是一针吗啡和肾上腺素。
- 复 关于唐宣宗
家园 知道一些情况 中央有大数据收集管理系统，大家在网上的热点发言，很可能会被收集、归纳、采用。
2019年以前中央倾向于经济体制改革，2019后政治体制改革也渐渐重视起来。
大概两个原因：第一、西方民粹主义兴起，左倾改良社会成为主流；第二、国内实际情况并不乐观，中央一直希望地方发挥主观能动性，积极推动自身改革，地方有需求，中央给政策，但没想到现在反攻习总却明目张胆。
历史车轮是人民群众推动。
- 待认可未通过。偏要看
- 复 知道一些情况
家园 网上热点发言平台是资本控制的，比如微博等等 网上热点发言平台是先富资本控制的，比如微博，具体到一些论坛，也是有资本运营的。这样一来，就给了先富控制的操作空间，捧什么言论删什么言论，可以操作。
比如微博，在赵薇事件里面，删了很多言论控制舆论。百姓其实并没有自己的大字报平台。
为啥“没想到现在反攻习总却明目张胆。"？因为那是先富和官商们的利益倾向。
- 待认可未通过。偏要看
家园 欢迎探讨 你的观点更系统化、工程化。
一直在构思：农民从土地上解放出来。
目前科技水平与社会组织管理可以实现农民初步脱离土地。
在农村做过这方面调查，农民普通希望土地可以流转，但前提条件要保障基本食粮、食用油价格。这两个可以通过市场经济手段+政府政策、财政初步解决（细节就不展开探讨）。
但现在问题在于，如何保障政策推行不变样（真正为人民群众），如果政策与资本结合变相坑中央、坑农民如何解决？
政治体制改革要先于经济体制改革展开。现在这两个改革都不具备基本条件。
- 复 欢迎探讨
家园 【原创】可以用计算模拟及检验 可以用计算模拟及检验聚类clustering，随手搜的主题: Clustering in Machine Learning， Clustering Coefficient in Graph Theory。
无锡人费孝通在二十世纪四十年代根据他的讲座写了系列文章来追究中国乡村社会的特点，后成书为《乡土中国》。他提出中国人是由个体出发从而形成差序格局的社会结构的观点: “我们儒家最考究的是人伦，伦是什么呢？我的解释就是从自己推出去的和自己发生社会关系的那一群人里所发生的一轮轮波纹的差序。”作为对照，他认为西洋社会是界限明晰的团体格局，“西洋的社会有些像我们在田里捆柴，几根稻草束成一把，几把束成一扎，几扎束成一捆，几捆束成一挑。每一根柴在整个挑里都属于一定的捆、扎、把。每一根柴也都可以找到同把、同扎、同捆的柴，分扎得清楚不会乱的。” 在费的语境中，由个体出发的差序格局比西洋的聚团格局明显更具伸缩性和灵活性，天然就存在着中国人“私的问题”，也带来了中国人能够“克己复礼”来使自己适合及达到外部秩序，由此社会统治就有教化特点; 而西洋社会天然的就有“克群”的德性，公私分明，权力和义务分清，差序格局里不觉得是问题的问题--标准的团体规则与道德，要通过契约化的机械团结来实现兼善性，因此社会统治表面上偏重同意权力，实质上由横暴权力来解决外显的冲突与争斗。
八十多年过去了，这样的东西方社会格局有没有变？一位在英国侨居工作生活的学者（费也在伦敦学习生活过，然而两人在研究深度与民族认同的表现则截然不同）在题为“China Roles in the Global Economy myths and Realities”讲演中（https://b23.tv/BV15W41137HW）最后引用诗句“all changed changed utterly a terrible beauty is born”（叶芝的《1916年复活节》“Easter 1916”的最后一句），来唱衰中国的崛起。“她始终宣讲中国领导人highly competent,宣讲deepen reform的成功之道, 另一方面讲decay-整个社会的腐坏-说礼崩乐坏不为过因为她上溯到孔夫子的宗法,然而并无任何归因”。
这次世界性疫情的应对，又提供了一个东西方社会治理的分析比较机会。我摘录自己在疫情期间的一次高铁旅行至无锡的记录，可以窥见地方政府及社区的自治状况:
在无锡X站火车站出来管控感觉是最最严的。车站出站大厅的地方有七八个穿着防护防化服的工作人员，我的那班火车到达站台，从站台上乘电梯下来的同时有另外一个站台的另一列车旅客也到达。到达大厅里用护拦隔了不同站台的旅客等候区。我在的等候区没有直接放行，一直等到另外一个区域的旅客完全离开出口，才让我们进到出口处的检查区。有两个全身防护设备的志愿者（当时几个一线城市的火车站还没有这么严密检查）各拿了一个红外测温计来测温度，同时旁边还有辅助进行拍照和录像记录的人。没有异常状况，于是就让我们这批旅客通过闸道口出站。出了车站，顺着栏杆的导引到了两个帐篷里，然后就有人检查身份证，一个帐篷里的本地户籍居民经询问后无问题的很快就放行了，另一帐篷里的外地居民进行较长时间的填表申报和其他检查。
我经过XX街道的高层居住楼宇小区，看到小区之间的一些支路（就是不是主干公路），已经立了禁止通行的障碍指示牌，前面还堆了土方直接把道路拦断了（后来这些本地社区的行为遭到了批评与勒令改正）。在XX街道（城市化前的农村XX镇）老街区，很多低层的居民建筑沿街的一些进出口，订上了金属板，只留下一些大的，有监控摄像头的主干路设了检查哨。
在清朝后期满清政府与外国列强打了几次败战后几次社会动乱时期，出现一些地方联盟进行一些实质自治的这个局面，所谓的东南自保，西南自保。更早一些，在唐朝这个农民起义和宦官之乱的中央政局不稳定的情况下也有类似的由地方宗族与乡绅维持的局面。综合来看，无锡对比苏州，杭州和上海外来人口还是相对较少的，而且在原来无锡县诸多乡镇地区，因为本地居民比例多基层组织结构相对固定，有自主维稳避免外来人口传染冲击的需求和意愿，作为长三角的发达地区民众信息接受及处理能力还是很强的。
@@@
为免贴子的观感不至于离主题太多，补一点网摘。
###
会昌六年（846年）三月二十一日，武宗病危，宦官马元贽等认为李怡较易控制，就把他立为皇太叔，“勾当军国政事”，并更名李忱，成为新的皇位继承人。
尽管李忱本人在即位后“忧勤无怠”，但天下常发生水旱灾害。而自大中十二年（858年）后，因所任将帅管理不当，各藩镇也相继发生叛乱：宣州都将康全泰驱逐其观察使郑薰、湖南都将石再顺驱逐其观察使韩琮、广州都将王令寰驱逐其节度使杨发、江西都将毛鹤驱逐其观察使郑宪。李忱分命崔铉兼领宣、池、歙三州观察使、温璋任宣州刺史、蔡袭任湖南观察使、李承勋任广州节度使、韦宙任江西观察使，平定了各州叛乱。
后世评价:
唐穆宗李恒：此吾家英物，非心惫也。
王夫之：德、宣二宗，皆怀疑以御下者也，而有异，故其致祸亦有殊焉。……宣宗则恃机警之耳目，闻一言而即挟为成心，见一动而即生其转念，贤与奸俱岌岌不能自保，唯蔽以所不见不闻，而上蠹国、下殃民，徼幸免于讥诛，则无所复忌。虽有若陆贽之忠者在其左右，一节稍疏，群疑交起，莫敢自献其悃忱。其以召乱也缓，而一败则不可复救矣。
###
公元786年，沙州唐人首领阎朝的领导下，以沙州唐人“毋迁它境”为条件，投降了吐蕃。但很快，吐蕃统治者便发现，阎朝在沙州的影响力太大，具备振臂一呼应者云集的能力。派他去吐蕃首都逻些（拉萨）觐见赞普，通过往返一年多的时间来冷处理。等他返回后，吐蕃人暗中买通了阎朝的侍从，让他在阎朝的靴子里不断洒下慢性毒药。毒药通过皮肤吸收，阎朝的身体也就慢慢虚弱下来，最终毒发身亡。
由此可见，吐蕃在统治河西期间，虽处于绝对强势的地位，却依旧尽量避免和当地豪族正面冲突，而是通过拉拢的手段，使其协助推行统治。吐蕃对河西诸地实行统治的时问长短不一，凉州历时最长达98年（765—683），沙州（今甘肃敦煌）最短，仅62年（786—848）。
与阎氏家族相类似的，还有张、阴、索、李等河西大族，他们的家族成员均累世在吐蕃河西政权中为官。
张氏家族的成员张谦逸，官至沙州大都督，为唐人所能担任的最高官阶。张谦逸死后，其官职父死子继，张议潮续任为沙州大都督。张议潮（799一872年），字号不详，沙州敦煌（今甘肃敦煌）人。唐朝民族英雄，工部尚书张谦逸之子。世为沙州豪右，出生州将。少有大志，论兵讲剑，蕴习武经，得孙武、白起之精。散尽家财，率领沙州人民起义，驱逐了盘踞河西地区的吐蕃，以归义军之名克复瓜、沙、凉等州郡，开拓疆土四千余里。咸通八年（公元867年），入朝为官，敕封河西节度使、金紫光禄大夫、检校吏部尚书、兼御史大夫，金吾卫大将军。十三年（公元872年），卒于长安，赠太保
###
1911年，昆虫学家Wheeler看到这样的协作过程在蚂蚁身上起作用，它们表现得像一个动物的细胞，并且具有集体思维。他称之为更大的生物，即聚集的蚁群看起来形成了一个“超有机体”。
1912年，爱米尔·涂尔干将社会确定为人类逻辑思维的唯一来源。在《宗教生活的基本形式》一书中，他认为，社会组成了更高的智能，因为它在时空上超越了个体。
1986年，Howard Bloom 把细胞凋亡、并行分布式处理、群体选择以及超有机体的概念结合在一起，以形成一个关于集体智慧如何工作的理论。后来，在计算机生成的的“复杂适应性系统”和“遗传算法”（由约翰·霍兰德所开创的概念）方面，他又进一步表明该怎样来解释集体智慧，例如那些竞争的细菌菌落和竞争的人类社会。
90年代中期，由美回高级研究计划署（ARPA）的负责人Dr. J.C.R. Licklider所提出的“临界质量”，它需要互联网更加方便、实用。自此开启互联代民用时代。
@@@
互联网的兼具中心化及去中心化与实体社会一起演进的浪潮中，西西河的各虚拟ID与本主不能幸免。如果李忱与张议潮与他们代表的团体活到今日，又表何态行何事？
（完）
关键词(Tags): #聚类， 通宝推：楚庄王,桥上,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 待认可未通过。偏要看