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主题：现阶段是消化香港的最有利时机，而不是台湾 -- 漂漂2号
家园 香港是吃到嘴里还没有消化的肉。等把香港消化好了再吃下一块 台湾又跑不了。
家园 香港是持久战 那个香港独立关税区地位美国每年都要审核，年年恶心人。
但起码眼下老川没啥好招，这不又骂上中国病毒了嘛。。。
家园 我不乐观，香港的最大功能在港币 -- 有补充 港币的真正作用其实是美元的代金券。由于中国实施资本管制，所以需要用港币作用人民币和美元的中介。只要美元还是这世界的结算货币，中国就需要港币，香港的根本地位就不会动摇。
作者 对本帖的 补充(1)家园 但在此我必须要补充一点： -- 补充帖 就是以美国现在的情况看，美元作为全世界第一结算货币的地位正在收到以川普这一派人的威胁（实际上我认为川普在自己所属集团中还算是破坏力相对较小的，比他破坏力大的人大有人在），从表面上看川普这一派人是想把中国从全球化中给踢出去，也是这么做的，但不管事情如何发展，最终结果都是美元受到巨大伤害，想一下，如果用美元不能从中国买到价廉物美的工业品，那一定会发生恐怖的美元倒灌，直接把美国底层社会给摧毁掉。
美元一旦失去全世界第一结算货币的地位，那港币也自然成了废纸，那香港问题或者台湾问题甚至就自己解决了。
通宝推：心有戚戚,家园 我没看懂你的 “乐观” 和 “不会动摇” 的关系 你的意思是否：香港的地位不动摇，你对此不满？
那么只要川普废了香港的特殊地位，香港自然就地动山摇，最后也就顺理成章一国一制？ 这个有点皆大欢喜的意思？
家园 香港的地位来源于美元的地位，只要美元不倒 香港也不会倒。
其实我既不乐观，但也不悲观，因为美元终结者已经出现了。
家园 人民币和港币是美元的最大支柱 如果港币的联系汇率被迫取消，人民币不能兑换成美元，换句话说，美元会瞬间丢失20%的市场份额，中国的贸易伙伴将不得不转向欧元和人民币之间交易。随着石油美元萎缩，美元的国际份额将从60%降低到40%不到。
手持美元买只有中国才能供货东西的时候，需要把美元转换传欧元，转换损失和汇兑风险起码让美元持有者接受2%的成本增加。长期下去，谁也不愿意持有美元。
一旦这样的趋势确立，持有美元的风险太高，美元资产的持有人仅仅分散一下风险就足以让美元来一次贬值，而贬值会进一步推进美元的份额下降。
美国已经承担不起美元崩溃的风险，哪怕只有1%的可能。
通宝推：龙眼,独草,心有戚戚,家园 五月中旬有条财经新闻 讲得是宝武钢铁与全球三大铁矿石集团采用人民币结算的事情。文中详细披露了宝武与袋鼠矿商的交易过程：渣打银行利用康拓（contour）平台，开出了全球首张离岸人民币跨国区块链信用证，用以支持宝武与袋鼠的铁矿石交易，买卖双方及渣打和其它相关方，在线上通力合作，顺利完成了合约签署、信用证开立、议付和交单的无纸化全流程。
划重点：本次交易避开了SWIFT支付系统！
康拓是由多家亚欧跨国银行发起成立的，总部位于新加坡，主打信用证的区块链服务。法国巴黎银行、渣打银行都是其股东成员，这俩倒霉蛋儿分别在2014和2019遭到过美国的调查和巨额罚款...妥妥的复仇者联盟有木有？只是缺少个腹黑有担当的带头大哥，而扛着锄头的某兔登场后，达成个挖墙角的统一战线便是水到渠成的事儿了。
对于老美而言，SWIFT系统的重要性不言而喻，是支撑美元霸权的强力工具，明明急得吐血，却只能坐看这种挖美元墙角的交易达成。没错，就是次明火执仗地去美元交易...某兔出钱，袋鼠出货，几大财团边吃瓜边传话：钱到啦、货发啦、okok完活儿啦...老美能咋整？吼几句莫须有？不但没啥卵用，还满世界多拉了些仇恨...挡人财路如同杀人父母。
对某兔而言：只要锄头舞得好，没有墙角挖不倒！这次试水仅仅是个开始，美元全球支付系统迟早会被挖得千疮百孔。
某兔的数字化人民币正在国内紧锣密鼔地试点运行，走向国际只是时间问题。
某兔的人类命运共同体讲得是有福同享、有难同当。
那么，类似地去美元交易会不会在亚投行成员间复制、推广？
通宝推：didae,猪啊猪,心有戚戚,桥上,陈王奋起,家园 讲真，我们对美国可真是挺黑的 美国人折腾港台，或者嚷嚷人权，都是嘴上功夫。嘴炮一时爽，对于中国的损害也就是个面子，向西方各国（和全世界）宣示，我还是老大，我不喜欢中国，你们看我天天骂中国。
至于这次大骂中国病毒，说要索赔，完全是气急败坏，使泼撒赖的水平。
而中国搞亚投行、一带一路、货币互换、上海石油，这次铁矿石，都是对着美元的根子下狠手，就是对准了美国 ”核心利益“。
嘴上说中美要互相尊重 ”核心利益“，其实大家桌子底下黑手不停。美国要扳倒的是中国体制，要和平演变，中国要扳倒美国的霸权。两边所谓 ”尊重“，仅限于嘴上不挑明：美国不能明说要把中国大卸八块（美其名曰鼓励中国的自由民主），中国也不能明说要砸烂美国的世界秩序（美其名曰建设更加公正平等的国际秩序，人类命运共同体云云，美国人心里娘希匹一万遍，命运共同尼玛啊，我华尔街跟黑人共命运？）
只不过呢，美国的抓手越来越少，桌子底下对着中国狠命踹，中国可是刀子一下一下不停地扎。
家园 你这说法听着还不错，实际上问题很大 美元，美国霸权的支撑如果只是那点虚无的小九九早就被推翻了。
华为能对抗封锁，海军能硬气，也刚刚几年时间，美国的综合国力，尤其是科技军事国际影响，被你说得好像已经不如中国，长工今天就能造反并且取得胜利一样。
以美国现在的实力，如果把中国当成你死我活的敌人，发动全体国民，是可以做到二战那样的胜利的。
如果仅仅是看一个具体的港元问题，就像盯着一两家公司华为波音之类的，有点幼稚了。
斗争首先搞清楚谁是我们敌人谁是我们朋友。
美国的实业资本比如苹果特斯拉工厂，是我们的朋友，我们借助他们的品牌和技术出口了资源和人力，培养了人才和组织。
美国的本土工人和特朗普政府是我们的对立面，他们希望把工厂搬回美国大陆，获得更多的科技和市场红利。
美国的军事力量同时是中国和美国本土工人的敌人，他们获取了海量金钱，对美国工人的回报很有限，大部分好处被政治家和军中权力集团拿走了。
美元掌握在更加小的权力圈子里，和整个美国的利益，和美国民众的利益，不是完全同步的。
港元，应该是我们的工具，而不是美国对付我们的武器，想着怎么利用好香港的特殊地位，操作要比单纯封锁和毁掉更难，结果更有利。
比如说你要和外界做生意，有香港这个马甲就不错。贸易中有双方都大致能接受的司法裁判，就是巨大的优势，不然老外是害怕的。
我之前写过一个，小心美国用他们的执法权伤害中国医疗用品公司的权益，反过来，外国公司也对大陆的司法不放心。有香港这个遮羞布，很多事情就好办了。上海是不可能取代香港的，你不让出部分司法权力，他们资本宁肯跑新加坡。放弃权力，我也是反对的，因为一旦放开部分区域比如自贸区的司法主权，会影响整个上海和大陆，培养出更多买办思维。
你简简单单几句，离开香港，美元和美国就不行，太简单。
通宝推：朴石,家园 皮里阳秋啊，二战那样的胜利，不就是摘桃子吗？ 当年的欧洲人，都知道德国是被苏联打垮的。纳粹眼瞅着不行了，转身就向英美投降，充分证明了他们本来就是一家的。
太平洋战场，哪怕美国什么都不干，苏军掉头过来也是平推日本关东军。
中国的贡献是用巨大的牺牲缠住了日本人，保护了苏联的大后方。
美国所谓 “二战胜利”，也就是自吹自擂，贡献比英法高些，但有限。
今天美国哪怕全国总动员，也是个输。别的不说，明尼苏达的黑人，你打算派多少部队去镇压啊？
家园 二战这样的胜利？美国敢做这样的梦？ 美国二战的损失就是数十万人的伤亡，本土没有受到打击，伤亡人数比美国南北内战还少。这是在有苏联英国中国做盟国，并且承受了绝大部分损失的情况下。
现在倾全国之力来战中国，试问谁家还敢和它做盟友？中国还不会打击其本土？
家园 我说的是美国没有了香港之后的后果 我部分同意你的观点，但中国没有了香港的危害大家都清楚，公知们早就絮絮叨叨说了很多遍了，美国没有了香港和中国的支持会有什么情况，一般人不敢想。
我不过是启迪大家去思考而已。
至于美国像二战那样对待中国能赢，我不敢苟同。得道多助失道寡助，美国这次不会有那么多的盟友帮他，一旦失去全世界正义力量的支持，盟友也三心二意，最后连越南也赢不下来，何况中国。
家园 忍不住指出一个问题 就是得道多助失道寡助。
在我们眼里美国就是暴虐无道的恶霸，在美国眼里我们就是邪恶无耻的小人，是无道的。
在中国范围内，并不能团结一致认定需要自强奋斗，反而是跪派一大堆，你说方方就是用来烤的，我也想有体制内特权，免费别墅，高官厚禄，你能安排下烤烤我吗？
反观美国，在反华这个事情上基本上下一致，全民同心，不少华裔特别上心。
在中美以外，有个人口大国印度，大家戏称人口一亿，其余都是人形xx。实际上从政治经济军事分量看，美国主导的西方世界才是人，其他国家大致是人型，中国努力至今挣到一个高级人形的地位而已。
中国，高级人形，没有你的文字好听，肯定是没有那么多花的。然而是事实。我们的朋友肯定没有美国多，资本可以协调从大洋洲到北欧到南美到非洲中亚，我们呢？
既然道是各自的道，多寡是敌多我寡，实力是敌强我弱，还是不要说的我们可以轻易得胜。
得胜对于我们，这里我不想多说我们的定义，不是一个可以商量的事情，是必须要做到的，我们没有可以苟活的可能，中国太大。
到胜利不知有多艰难，你说的好像全世界我们朋友多多的，我们的实力强大？
也就鼓励下小朋友们吧。
家园 美国设计的权力结构和中国设计权力结构有不同 儒家法家对世界权力结构有三种分类。
王道，霸道，和强道
王道类似中国的和平共处五项原则。小国尊重大国，大国保护小国，中国作为超级大国，公平对待世界各国，不因为你是我的敌人，我就要把你置于死地。中国对外战略基本上贯彻了这一路线。和中国人做人的道理也很类似。以直报怨，承担责任。历史上奥匈帝国也有点这个意思，以德服人。
霸道类似美国的五眼联盟，对待盟友可以分利，对带敌人是不择手段的打击，置之死地，不给人活路。更加侧重利用国际体系和军事力量维持自身霸权。比如，美国搞了联合国，搞了世界银行。也有一流军事力量，胡萝卜加大棒。
强道类似希特勒和蒙古帝国，以及西方殖民主义例如大英帝国对亚非拉炮舰外交，完全依靠军事力量压制其他国家，维护成本高昂，一般不能持久。
所以说，美国取代英国，有其时代进步意义，是强道向霸道的进化。
中国目前的和平崛起，依靠自身改革解放生产力，通过大撒币讨好其他国家。这是典型的王道主义。有点中国传统上的克己复礼，外忍内残。但这招的好处在于，维护秩序的成本低，主动权在内部，所以竞争力比美国的模式要强。
王霸强三种道，在春秋战国时期被诸子深入讨论过。当今世界，非常类似战国时期的动荡时局，很多先人的理论探索都对分析当今世界有借鉴意义。
美国的道和中国的道，其实站在自身角度都认为自己是正义的。就如同英国对待美国革命的态度。英国人认为自己的殖民体系是道德的高尚的。
但这里面还是会有强弱之分，我想其本质区别就在于维护其体系的成本。维护成本更低，运行效率更高的会在历史上胜出。不经过一番较量，大家谁也不会服气。
所以，你看到的美国盟友体系虽然很强大，只是代表过去，并不代表未来。新生事物的发展，必然是由小到大，由弱到强。美国现在盟友很多，不代表江山永固。同时我并不能保证，中国的模式就一定能够成功。但自古成功在尝试。中国存在发展的本身就是对美国世界霸权最大的挑战。