主题：和平的代价是堕落——为邓小平辩护兼与吴用商榷 -- 达雅

我投降的目的是为了中国人的社稷传承，是曲线救国。

对不对呢？

在某些极端情况下是对的，这就牵涉到对当时国际形势的判断，如果中华民族走投无路了，投降也是一条出路。

当然，主席的论持久战从道义上判了汪精卫的永久死刑，不得上诉。

代价：为得到某种东西或实现某个目标而付出的钱物、精力等。

付出代价是因，实现目标是果，代价是实现目标的必要条件。

你可以说，在主席时代全国人民为了和平要付出勒紧裤腰带的代价。你可以说，为了抗疫胜利老百姓要付出全民宅家的代价。

但达雅的逻辑是这样的：堕落是因，和平是果。所以为了抗战胜利，要付出前方吃紧后方紧吃的代价。所以为了和平，腐朽堕落不光是合理的，更是必要的。

这个标题无非是玩弄文字。可以预料，这种方式发起的讨论除了让大家各自亮屁股发泄情绪，不会有什么实际价值。

之前有个回帖我说不反对给设计师唱赞歌，但要有实实在在的干货、数据。因为我相信讨论中列举的事实本身比要辩护的观点更重要，对论坛也更有价值。所以，如果达雅一直拿不出实实在在的数据，那我还是见贤思齐，像向吴用河友学习，抽身事外吧。

既然冲着俺来了，就做个剪短声明吧：

1.您随便写；

2.俺暂时离开避避风头，风头过了俺再回来———找个借口，求人艰不拆，最近确实也比较忙。

俺的记忆里，河里历史上这样的帖子不是第一次出现了，估计也不是最后一次，每次都有比较激烈的辩论，甚至该有人就此淡出和——俺虽然只是个虾米，但想破个例，俺先走一段时间，看能不能还大家一个清净。

3.超大今年被封好几次了吧，知乎和b站的后浪风波至今未停———国内下河的河友也不少，俺很珍惜河里这个可以畅谈的场所。如有同样想法的人，请考虑下是不是要讨论，如要讨论，是不是有所克制。

最后，既然达雅说是跟俺商榷，那么看来这个事，因俺而起———如产生困扰，给河友和铁手先说声对不住，也跟达雅说声抱歉，俺就不参与了，谢谢看得起。

1、说为毛辩护还说得过去，毕竟官府号称开了个4000人的会给定了个罪名。不同意这个罪名的辩护一下嘛。

邓在官府眼里还是一朵白莲花，伟光正嘛，你辩护啥？辩护他就是一朵伟光正的白莲花？

2、好象毛重上神坛是你辩护的结果一样，哈哈，你也太看得起你自己了，古诗说得好：李杜文章在，光焰万丈长。你辩护只不过是你正好看见了那光焰，算你上次还算心不笨，眼不瞎。难道你还以为那光焰是你辩护出来的？

3、你跟吴用商榷的着吗？吴兄弟不喜邓小平本来就是个人体验、个人情感、个人好恶，跟你有鸟关系！你说破了天，他也讨厌提邓的名，他又不是帮官府给邓做决议，难道你“辩护”完了，他父亲的经历，他家的经历、他周围人的经历就变了？他就跟你一样，吐出白莲花了？

你还得意地“吊诡”，我看你是水平越来越水了，估计是爱邓降了智商，哈哈哈哈。。。。。。。。

有一位圣人说：不要跟人民群众作对，你以为你是谁呀？