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主题：架空历史：明朝不亡，后面的中国恐怕更受煎熬 -- 漂漂2号
家园 作者假设了前提，中国一定会被西方军事入侵或瓜分。 家园 的确大清是成功做到小数民族统治国家的佼佼者。 但同时为了有效统治，阻挠了中国的进化历程，从而落后于世界。
少数民族统治国家有个共通点就是维持对大民族的军事优势，再进行政治制约。当这种军事优势变弱就岌岌可危了。
大清能存续二百多年，是通过禁武令、禁火器，以保证八旗与蒙古骑兵的军事优势，通过起用收买汉人士大夫阶层，皇权不下乡，让出相对足够的利益空间，以保证满族贵族化。从而达到军事靠上层满蒙，生产治理 中下层回汉的格局，这种等级天花板直到清末都未能有效打破。
家园 清代禁火器只是口头上说说 清代反倒是民间火器大普及的年代，纪晓岚的阅微草堂笔记跟前代志怪小说最大的不同是，人碰到狐狸精等妖精，用鸟枪一枪干死，而且类似的情节多次出现，普通农民也能拿出把鸟枪来。。。
家园 万事皆易，没有白来的好处 易经讲，万事都是换来的，只是代价不同。明朝的中国，相对西方世界，已经失去了科技的先导权，那么造不如买，而要购买，则是靠近者有先机，因此处于亚欧草原走廊的蒙古各部和处于大航海通道的东南亚和日本要比明朝更有优势拥有西方的先进武器。就即便是各自平行发展，明朝也没有什么优势，最后还是汉地九州十八省归中国，其他地方归当地。怎么能和现在的幅员辽阔，民族众多相提并论呢？当然，这里的风险也很大，如果汉人在满清的各种起义中翻不了身，就永远成为印度那样最低种姓的贱民了，就万劫不复了。但历史给出的是不同答案，所以如果按这是历史必然做假设，先吃点亏占住大盘，再慢慢消化，要比永远守着面积一半都不到的一亩三分地好很多。所以基于同样原因，我主张尽快解决台湾问题，以后再准备几十年慢慢消化，要好过这么半死不活，永远折腾没完没了要好。
万事皆可易，没有白来的好处。
通宝推：北纬42度,漂漂2号,家园 有认同的部分，也有不认同的部分 当时如果大明不灭，以崇祯及其儿子的表现，能守住汉地十八省已经不错了。但同时以大明的工商能力，生产先进火器，吸收西方火器战法，对后金和准葛尔蒙以拖待变，甚至拖死对手也是有可能。
从明朝开始，西北的生态逐渐恶化，胡焕庸线以西入不敷出，人口差不多已到达当时粮食的临界点，大明的后继发展应是守住北线，南下开拓成为必然。有西方大航海的先行记录，凭大明国力及水师的先进性，打出一片天地也是有可能的，关键在于荷兰日本到时能成为盟友还是敌人。
但以当时大明体制的腐朽程度，军事战五渣情况，怕真的无法做到以上逆转吧。其实这种架空历史的猜想根本没有多少说服力，毕竞事后诸葛有太多的变数可以自圆其说。
关于现在打台湾与否，个人认为弊大于利。以现时科技与武力，台湾基本无险可守，只要没有核武加持，一推便倒是必然。真正的麻烦是后面的输血管治，香港这么个弹丸之地也得耗费大量物力精力，台湾的要价自然会更高。在中美相持之势，过早耗费力量于战略利益并不明显的地方，会让对手有机可乘。
新冠给中国有了一个大的对外拓展机遇。当下中国重提地摊经济，同时抢劫等犯罪有所提升，这是失业率提高的表现。但相比之下，外围各国经济更加凄惨。以资本的角度来看，中国已无疑成为唯一的投资福地。现在开启战端，因小失大，倒不如利用这一波全球资金技术的虹吸潮，成就第四次工业革命，这才是重中之重。
家园 钱早晚能再挣，但土地失去就再也拿不回了 准噶尔也好，后金也好，中南半岛也好，都不是以拖待变就能自动来投的，来了也是上门侵略的。打仗都是有深重代价的，要死人要破费要封赏，只有一个国家贫穷而方兴未艾时才会不计代价，开疆拓土。而到了明朝中晚期，解决自己内部问题都捉襟见肘，更别说拿出多余的人命和饷银去攻击，占领和管理境外领土了。中国作为汉人为主体的新兴国家的开疆拓土，在秦皇汉武，唐宗明祖时代已经完成了，对于农耕民族而言，能占的，有价值占的土地都已经占了，其他地方都是成本很高的远方的边边角角。中南半岛对于明朝来讲，比准噶尔地区还难收服，因为隔着两广和云南的崇山密林，当地的雨林大部分还没开拓，气候炎热，毒虫瘴气，中原之人很难在那边耕种和生活，种了也运不回多少，明朝的士大夫，地主阶级和农民到底有多大兴趣去舍生忘死，到那边开疆拓土？
明朝就算是仿造火器，能有欧洲原产原销的最先进武器更先进吗？准噶尔拿的可是俄罗斯援助的火枪，缅甸拿的是从英法买的火枪，不比仿造的先进？而军阵上，准噶尔是先进火枪配合先进的骑兵战术，缅甸人是擅长火枪加丛林战，连十全武功的乾隆派大军都啃不动，明朝末期会派大军去征服，占领和实施有效管理吗？
两千多年前，秦国从秦孝公开始奋六世之余烈，打了160年才统一中国。而清朝是从1690年噶尔丹进攻漠北蒙古，康熙亲征支援开始，一直到1877年，左宗棠收复新疆为止，断断续续打了将近二百年，才统一新疆。其中几次出击都是多数人反对，由最高统治者拍板才决定干的‘赔钱买卖’。
中间最关键的两次进击行动，一是乾隆抓住稍纵即逝的准噶尔内乱出兵占领新疆，二是左宗棠收复新疆，都是绝大多数人反对，统治者拍板，动员全国力量，搞的入不敷出的所谓‘好大喜功’。如李鸿章等人所表达的才是多数儒家士大夫对待这种冒险进取的真实态度，李鸿章的奏章讲：“新疆乃化外之地，茫茫沙漠，赤地千里，土地瘠薄，人烟稀少。乾隆年间平定新疆，倾全国之力，徒然收数千里旷地，增加千百万开支，实在得不偿失。依臣看，新疆不复，与肢体之元气无伤，收回伊犁，更是不如不收回为好。”
这话估计在明朝的朝堂之上也一定有人大讲特讲，奔走相告，假如有人敢提出统一新疆的问题（当时连河套都收不回），而谁又能反驳呢？那次李鸿章的奏章还是关于收复故土，不是最初的统一。最难啃准噶尔的时候是康熙和雍正时代，都打的不是明朝擅长的防守战，而是主动出击的对攻战，清军有几次败仗几乎是全军覆没，这要是发生在明朝，搞这种又赔钱无数，又死人无数，又没好处的战事，不就是活脱脱的秦始皇、隋炀帝这样的穷兵黩武的暴君吗？早就被世人和大臣给骂死了。而在清朝没事是因为死的多数是满蒙职业军人，生下来就是为了打仗的，而不是汉人。而汉人当时是负责生产，因为打的是出击战，汉人地区基本没受什么影响，有人生产，有人战斗，这正是统一多民族国家的一个好处。当然，这些好处只有1911年发生完辛亥革命，汉人继承了满清遗产，才对汉人有意义。但如果希望明朝能做同样的事情，甚至更多，恐怕是想多了。
现在汉人收复近在咫尺的弹丸之地台湾都斤斤计较经济得失，还怎么能奢望明朝的汉人能高瞻远瞩，开疆拓土呢？
通宝推：北纬42度,
家园 满清对中华文明的伤害很大，造成了社会大倒退 满清的破坏力远超蒙古。蒙古统治，因为实际上不理解，也不屑于理解中原社会，蒙元的统治实际上是浮于表面的。而满清已经半汉化了。这种半懂不懂的，对文明伤害特别厉害。
最大的伤害就是清初比明末损失了大约40%的人口，绝大部分是满清屠杀的。满清屠城不是偶然的，而是军事纪律，屠城是记军功的，偶尔不屠城。更糟糕的是值得满清屠城的都是当时中国的文明精华所在。嘉定，扬州都是远超世界其他地方的繁华城市，初级工业，商业都非常发达，浙江一带很多农业甚至都转型为非粮食的经济作物农业。
简单说，就是大约40%的精华人口消失了。想象一下，美国人口减少了40%，大部分人口损失在纽约，洛杉矶，西雅图，硅谷。。。美国文明倒退50年是最起码的，恢复起来恐怕要超过150年。
通宝推：钱六,心有戚戚,家园 秦始皇统一中国在当时的正统中原文明眼里也是极大的伤害 现代的人看待秦始皇统一中国基本上是正面看法，但是在当时六国的人民眼里，那就是个超级大恶魔，只不过几千年后，现在的人感受不到当时的人在秦始皇统一战争中血流成河的痛苦，对被焚书坑儒和修长城的古人也做不到感同身受，后人只会看到大一统给后世中华民族带来的好处，所以肯定秦始皇的功绩。
满清的统治其实和这类似，现在是时间还太短，满清给汉人带来的屈辱还历历在目，等再过个几百年，评价和现在会有很大区别，因为那时的人对满清带来的痛苦已经无法感同身受，只会记得满清带来的东北新疆西藏蒙古的好处。
家园 区别很大 秦始皇为的是获得土地和人民，死伤是的军队，军队失败了，战争就结束了。没有参战的平民，会被屠杀吗？不会，而且绝对不允许。这些平民所掌握的民间的产业和经济，他们的科技发展水平，所掌握的工艺技能，并没有消失。新朝代改变的是上层建筑，中华文明所依赖的底层文明，并没有受很大的破坏。新朝代上层建筑稳定后，很快就能在原有文明基础上恢复起来。
满清的无差别屠杀，则是完全不同的，这种针对平民的无差别屠杀，使得不仅上层完全改变，连下层的文明基础也完全被摧毁。而这个文明基础要恢复起来，就非常困难了，因为掌握文明的人基本被屠杀殆尽了。满清怎么毁灭文明呢？举一个简单例子，《天工开艺》是一本工艺巨著，先后传到欧洲和日本。当时明朝的科学原理上略微落后欧洲，但在工艺技术上则超过欧洲。所以这本书很受欧洲欢迎。但是在满清看来，这本书十分危险，说明汉族很厉害，比我满清厉害，必须彻底销毁。但销毁这样一本有用的工具书，谈何容易？不过半汉化的满清，还真知道怎么做这个事。这本书应该是在乾隆编《四库全书》的时候被在全国范围内彻底销毁的。后来就一直失传，在大陆找不到了。现在的国内版本是书传到日本后，在日本流传的版本。
通宝推：心有戚戚,白玉老虎,
家园 一直有个疑问:元蒙古和建真满人攻略中原算不算外国入侵? 是不是其之前臣服过(如入供)某朝(讲汉语)则就算中华一分子了并永远都算?
希望有简明易懂的解释
家园 要看你站在哪个历史阶段和历史角度去看 在当时看，匈奴对汉朝是外国入侵，因为当时汉人的政权是汉朝。后来匈奴消亡了，这个结论就没有变化。其实很多匈奴人融入了汉族，成为比如胡姓的一些汉人。而满清的女真曾经是明朝边地的少数民族，和美国边地的印第安人地位类似。那么如果现在印第安人在保留地趁乱造反了，黑人把川普赶跑，随后印第安人又把黑人打败，当了美国的主人，这算不算入侵美国？应该不算，而算是边区原住民的反叛。但如果站在宋朝的角度，金人的女真对宋朝就算入侵，与匈奴类似。而如果是站在现代角度回溯历史，又不好经常明确地讲，这是外国入侵，因为以完颜氏为代表的金人女真早就融合进汉族了，土地也都归了中国，还要怎样？
蒙古的情况则是介于匈奴和女真之间，因为有一半领土还没有收回。
总之，现在的中国的概念和过去的中国的概念其实是不太一样的。过去的中国和中国人，在当时的历史角度看，是指汉人和汉地的单一民族国家，蒙元和满清两个王朝算不算中国王朝的历史定位不在当时，而在1911年。因为辛亥革命成功了，汉人作为主体民族又一次夺回了领导权，面临如何继承遗产的问题，当然是越大越好，傻子才认为中国仅仅是指九州十八省连一半都不到的汉人本部。但现在这种自虐的傻子却比比皆是。
正因为辛亥革命成功了，所以现在对中国的定义是以汉人为主干，少数民族为旁支，由汉地和少数民族地区组成的统一多民族国家，继承的不仅仅是汉地中国，还有蒙元王朝和满清王朝开创的政治遗产和领土遗产。而如果革命还不能成功，则现在的汉人肯定是不能承认满清就是中国，而是要喊反清复明，才算是对汉人最有利。
通宝推：燕人,