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主题:架空历史:明朝不亡,后面的中国恐怕更受煎熬 -- 漂漂2号

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    • 家园 明朝是一定会亡的,就可惜明朝没多撑几年

      在辽西胡乱地投入养肥了后金。

      明朝灭亡地太快,没有足够的时间给农民军发展。如果李自成能多两三年时间稳定基层,也不至于给后金摘了桃子了。

      至于东北黑土地啥的难道你不知道柳条边吗?满清开方东北移民闯关东都已经是清末了。

      • 家园 李自成很难稳定基层的

        他造反起家吃大户,进北京就敲了八千万两,士大夫岂会坐以待毙呢,最好的结果也就北顺南明。

        柳条边足可以反映东北黑土是满清的储备地盘,如是入不关,后金能通过新作物种植,成为另一个高句丽。

    • 家园 大明如果能像南宋一样,由于财政和统治集团的变更

      转化为海上贸易国家,后事还真不好说

    • 家园 刻舟求剑说的就是你

      周边的国家都在进步,就大明原地不动。

      至少明朝使用火器的时候没去找黑狗血,女人月经带,大粪来破邪。

      • 家园 那你得看他嘉靖到崇祯这段时间进步些什么呀

        国势日下来架空说,当然是黄鼠狼下崽子一代不如一代地类推崇祯那几个儿子了。

    • 家园 有些地方不同意

      清朝入关带来了辽阔的疆域是事实,仅仅靠崇祯和老朽的大明王朝是不可能完成这样的霸业。但文中所列也有些夸大了

      第一,东三省在清朝基本是闲置的,直到清朝后期才开始闯关东,开始移民,北大荒变北大仓更是建国后才实现的。

      第二,明朝延续下来,文明,科技都比清朝强太多,和西方的接轨可能容易很多,后面东西方的碰撞可能要换一个剧本。

      历史没有假如,清兵入关带来了辽阔的疆域,这个疆域为新中国的发展可谓是功不可没。

      而且就算清兵不入关,按照中国王朝替代的周期,很大可能也会被内部其他起义势力推翻,实现王朝的改朝换代,只不过有可能是汉人的王朝。

      通宝推:心有戚戚,
      • 家园 部分同意

        东三省能发展起来怕要多等百年的科学进步,所以后金能否顶得住俄罗斯或准葛尔蒙古的进攻也是个问题。至于准葛尔蒙古,按历史来形成是必然的,这威胁远比后金强。

        而从之前的海禁来看,大明不可能与西方有多大的交流,吕宋落入西班牙之手就是个实例。就算大明存续下来,也得面临鸦片战争甲午战争这些版本。

        • 家园 没有清兵入关,明朝也到了最后关头了

          腐败没落的官僚集团已经把明朝的老底掏空了,必然会有其他势力或内部或外部推翻明朝而建立新的帝国。如果是内部势力兴起,也就是另一个汉人王朝,对文明科技是可以全盘接收的,而一个新兴王朝的前几代一般都不会太差,和西方文明的碰撞将不会像清朝那么不堪一击。

          当然,也有可能是西边少数民族入侵,成功建立新的王朝,那结局就和清兵入关大同小异了。

        • 家园 海禁其实是垄断,豪强垄断海上贸易

          你还真以为大明朝廷禁令那么有效呢

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