- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】站在另一个维度看问题——浅谈当下的中医之争 -- 沉宝
家园 处理数据是人类的基本能力 对于古代的研究, 不管东方还是西方, 只要深入一点就可以发现, 古人相比现代缺的只是积累, 只是起点, 学习能力可不差, 智商甚至可能超出
机器学习, 本质上是模拟人对数据的学习
何况现代医学实践中用的统计工具大多数还是很简单的, 做过的就可以明白, 对于数据的深耕程度有限, 未必有十几年学徒对于样本病例的理解更深
至于能不能归纳出理论, 那不重要, 重要的只是算法。当前各类任务的SOTA模型, 基本都可以视作黑箱
家园 你说的这个，我倒是有点其他看法 纯粹从逻辑上说，你的说法是说的通的。
如果是黑箱操作，十几年的学徒经验积累，我们的祖先确实是有可能发现某些草药，能够治某种病。这个我也不反对。
如果到此为止，其实也不会有什么争议，最多就是大家去试一下那些草药是否真的能治病而已。
但是，要想解释为啥某些草药，可以治某些病，是要深入研究的，最终会提升到理论层面，我认为中医理论就是这样诞生的。
现代的知识体系，一个理论是否能立足，不是由多少人相信来决定，而是要经过严格的检验，无数人试图去推翻而没有被推翻，最后才能流传于世。如果中医的理论要想立足，检验这一步，无论如何是省不了的，所谓几千年的检验，靠的是口口相传，靠不住的。
再说回你的数据挖掘，很有可能挖出一些我们之前不知道的事情，但就像你说的，这个不能归纳为理论，也就是知其然，不知其所以然了，上升不到理论层面。
但是，这样是满足不了人类的好奇心的，毕竟人类进步，靠的就是知其然，知其所以然。
家园 本来理论就是没法指望的东西 再说一次, 这是工程, 重要的是算法。要搞出理论还不知等到猴年马月, 一线实践等不了。如果现在非要理论就直说, 准备砸多少钱进去吧
通宝推：审度,家园 如果你把中医疗法当成工程 当然可以，尤其是在缺医少药的情况下。
但架不住中医粉提出各种理论，什么性温，性寒，我的意思就是，既然提出来了，这些理论就不得不接受检验了。
家园 这不是理论, 这是算法 复杂系统里具体的每一条指令, 在现实中只能在黑箱的全局环境下考虑, 单拎出来基本没有意义。所以评测就只能是结果导向。要想把黑箱变白箱, 先想想怎么把成吨的人力扔进去, 又是否承担得了这个成本
你们对理论的定义不同, 你就当作是学生记元素周期表用的口诀就好了
家园 我大致明白你的意思了 我先讲讲对你的说法的理解，有误的话，莫怪。
你的意思是，我说的现有的中医理论，其实是一套算法，人体是个黑箱，把算法应用在这个黑箱上面，有结果出来就行。至于如何工作的，不重要，对吧？
那么我又有话说了，算法不是凭空而来的，每一个算法，都是有理论基础，而这些理论，都是经过检验来的。
不这么严格做的话，猴子敲键盘，也有可能搞个算法出来了。
家园 中医是系统论，西医是原子论，是两套不同理论体系的产物 中医是研究系统运行的，所以有头痛医脚，脚痛医头的说法。就像是水暖工程，系统压力太大了，有地方运行不正常了，但是在其他地方找到阀门泄压，这里就好了。
如果没有系统思维就别随便评论中医，不在一个维度上。
中医的基础概念是气与血，气西医看不见摸不着就认为不存在。血西医侧重分析成分。这就像是水暖系统，西医分析水的成分，管道的质量，阀门与设备的零件是否标准完整。中医是测水流的速度与压力，通过对速度与压力的调整来保证系统运行。判断生病的标准都不一样，西医是出现症状才算生病了，中医是系统运行的压力不对就算生病了哪怕暂时还没有出现症状。
各有侧重，各有利弊。抬一个压一个没必要。
有价值的其实是传统中医为什么会想到通过测压力来解决问题，明明都没有压力表与测量工具，但通过引入气血的概念解决了这个问题，也许压力值不够精准，但是可以解决系统运行问题，够用就行了。这对人类探索未知世界其实是很珍贵的方法，现代中国人甚至还没有意识到这一点，目前只是在纠结或者试图证明老祖宗的方法到底科学不科学。
要说问题，那就是中医的理论与规则还不够细化，现代人的思维比较简单不好理解。如果借用计算机等手段把它细化到足够程度，现代人也许就容易接受一些。
这两套体系就像金字塔，一个是从塔顶往下爬，一个是从塔底向上爬，最终都可以走完全程，但是相互形成的经验是不可直接套用的，甚至有时是相反的。
通宝推：kekepei,阴霾信仰,唐家山,秦波仁者,武仙,家园 严格来讲，不应该叫西医，而是现代医学 早一千年，西方的医学和中医一样，都属于传统医学。现代医学从西方起源，但又不是西方独有。现代医学具有普适性，无论中国人还是外国人，都能通用。
跑个题，我个人建议，中医和现代医学必须分开。中国可以不拒绝中医，可以允许中医自由开业，但应严格禁止中医用现代医学技术，同时也应该严格禁止现代医学医生使用中医技术，保持持中医的纯粹性，大家都别挂着羊头卖狗肉，老百姓用脚，用命投票。
家园 我原则上同意你的观点 不过老实说，现代医学使用的X光、CT等等检测手段，其实是科学技术发展的结果，而非你所谓的现代医学发展的结果。将其简单地归于现代医学的旗下并禁止中医使用，并不是个讲理的态度。
通宝推：初心,唐家山,家园 这块你说的更准确，然而现代医学和科学是伴生的 现代医学，本身是现代科学的一部分。比如各种医学实验，内核就是现代科学的试验验证。
为什么叫现代医学而不是西医，是因为西方在现代以前，也是有自己的传统医学的，比如希腊的四体液，认为人是有血、粘液、黄胆汁黑胆汁构成。甚至到了中世纪，剃头师傅还担着外科大夫的职责给人放血治疗。这些理论和认知，无论是在中国的还是在西方的，还是古印度的，都应该称为传统医学。现代医学和传统西方医学是两码事，也是互斥的。
前面有人说中医是系统论，西医（现代医学）是原子论，我很赞同。这是两种截然不同的理论体系和实践方法。治疗手段、治疗方法都是基于理论体系之上的。基于系统论去使用原子论的技术，天生就拧巴。
家园 着相了 中医的本质，是对人身和证状的辩证逻辑。阴阳五行表里腑脏经络是对人体的描述，望闻问切是查勘手段，方汤膏丹丸散针灸推拿动静是治疗调节手段。
中医从来也没有固步自封，什么有用用什么。不须，也不必，去排斥一切有用的事物。如果X光有助于验证伤情，为什么不用？青霉素有助于消炎散於，为什么不用？
不必拘泥于现代化不现代化，不必拘泥于这个手段技术物质是从哪开端，在哪生产。有用就用，有效就用，好用就用。
