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主题：【求助】求教一件建国初期的历史趣事 -- 叶入林
家园 【求助】求教一件建国初期的历史趣事 今天遇到个趣事。
闲来刷知乎，见一回答提及建国初期“儒家大师倒是一大堆，但是除了在政协上提案要李老师带文武百官去封禅，啥本事都没”。
仅此一句，本人大为好奇，想来可能自己孤陋寡闻从未听说过，但也多半是野史乱云吧，就随口回了一句“这乐子可大了，网络时代竟然无人发掘”。
可万万没想到，就这随口一句人畜无害的口水话，半小时不到，被迅速删帖，本人ID封口七天。
板子如此之重，始料未及，反倒勾起了本人的好奇，莫非这事还真有？甚至真涉及哪些个高不可攀不能言及的圣人了？查遍网络却一无所获。
特此求教河友，或谁知道这事的源头出处，可否详叙一二以解本人之惑，特此拜谢了。
家园 记得有部电影叫死水微澜 比较真实反映当时的国民生存状态和精神状态，值得看看。
家园 封禅这个不算是源于儒家 秦始皇第一个封禅，不能说他受儒家影响。
算是中国原始宗教吧……
儒家嘛，毕竟是个普世学说，什么都得纳入自己的思想体系里来。对封禅的态度不是特别积极。比如说王莽对封禅的改革，基本就是儒家化的，意思意思得了。
宋真宗封禅是特殊政治需要，之后嘛，就没人去封禅了。
到了明清，理学昌明，中国文化嘛，发展这么多年了，形而上学总是有的，不迷信的意识还是有的，这个历史年代还搞原始宗教这一块，也LOW了点，比如白莲信仰等得不到知识分子的认同，原因就在于此。一些激进的儒家直接把泰山信仰按淫祀办了。清朝的皇帝去泰山基本上就是游山玩水的性质。
之后的民国政府，也有禁绝民间泰山信仰的举动，不过嘛，以国民党的基层组织能力，这种就是说说就算了。
所以说，有人提议封禅倒不奇怪，说是儒家大师就有点奇怪，也许是一贯道的残余吧。不过，现在的一贯道算是抖起来了，LOW还是一如既往的LOW，但是居然登堂入室了，也算奇事一件。
通宝推：七天,家园 封禅是三皇五帝的传统吧 不管真不真，反正一直有三皇五帝封禅的传说，秦始皇自比三皇五帝，自然也跑去封禅了。但之后封禅的都是很NB的皇帝，结果到了宋真宗，哭着喊着也搞了一次封禅，整成了闹剧，这么一来断了后来者封禅的念想。。。
家园 求长生而已 秦自己有这个传统。
不过以前求的是华山，后来跑去泰山，估计是齐的方士太能忽悠了。
到汉武时，封禅的主题之一还是长生，但是儒生已经开始介入，封禅这种国家行为必须进入儒家叙事。
秦始皇的怎么办？儒家可以不认，说秦始皇的没成功，怎么才算成功？这得由儒家说了算。所以汉武帝的封禅才被儒家称为：“元始封禅”。
正是因为封禅的来源不是纯的儒家，所以后世的儒家对封禅很难说特别重视，当然这也是一个过程。
至于司马迁的《封禅书》早被后世的学者解构了一个底掉，连“七十二”这个数字，都被闻一多拿去水了一篇论文。
家园 三皇五帝时代，文明都在河南一带 天子没那么空跑去山东爬泰山，最多去个秦岭。只有非常成功的部落头人借了某个决定性大胜仗或者某个非常成功的大会，搞个劳民伤财的武装巡游到泰山来个寡人到此一游。秦始皇生命最后搞的山东武装巡游，差不多就是三皇五帝封禅的意义了。
家园 上古很明显 中原是沼泽地，河南靠山有一拨，山东靠山有一拨，山西陕西一拨，山东这块也是很重要的。。。
通宝推：老老狐狸,
家园 如今每年炎帝黄帝风王禹王的祭典都要比古代封禅隆重了 不也就看一下，提高下旅游业绩吗。
建国的时候有人提我能理解，现在还有人提也太不合时宜了，文化革命还是要继续下去。
家园 这个话题涉及执政合法性的问题。 封禅是一种皇帝（国家掌权者）受命于天下的典礼。汉代班固《 白虎通义 》说：“王者受命，易姓而起，必升封泰山。何？教告之义也。始受命之时，改制应天，天下太平，物成封禅，以告太平也。”
在自媒体上炒作泰山封禅，隐含的意思是说当前的政府执政的合法性还有问题，需要封禅来确定正统。这是有政治目的的。
你掺和进这个话题，被封是理所当然的。
家园 这个不是合法性问题而是执政基本盘问题 所谓执政合法性基本没有大问题，如果连这都出问题了，台上早就被架空，就等群魔乱舞了。泰山封禅只代表一件事：回归中华文明正朔，与马列和资本都要作一定切割。说白了，中国以后不靠共产也不靠普世自由，而是要靠中华民族了。
家园 你说的可能是关键了，不过泰山封禅也太扯了。 你说的可能是关键了，不过泰山封禅也太扯了。
我认为现在的二共路线确实走到头了。二共的政权合法性来自于经济高速增长，只要经济增长能覆盖被剥削的损失，二共路线就没有问题。这就像骑自行车过独木桥，一旦失速整个国家就会掉河里。但是这高速经济增长依赖于美欧的技术输出和市场开放。现在老美断绝技术和市场后，就如同釜底抽薪，一下重创了二共的政权合法性。
但是这政权合法性有问题和泰山封禅有什么关系？！现代的中国早已告别旧时代。百姓已经不相信什么君权天授的把戏，强行泰山封禅只是增加百姓对二共的厌恶罢了。
家园 柳亚子要毛主席把颐和园赏给他做私人的宅邸，呵呵 柳亚子要毛主席把颐和园赏给他做私人的宅邸，呵呵
这帮知识分子的无耻超乎想象。
家园 何止那帮知识分子 就是主席周围战友又有几人认同主席的思想，总理算一个罗帅算一个，其他的人包括广大老百姓也是打江山坐江山享受思想。所以主席的思想在他去世之后会注定失败的，因为主席的思想太超前
家园 不能简单地称之为无耻 柳亚子与主席有旧谊，1926年就看出共党诸君中主席未来能成大事，既不找陈独秀也不找周恩来，独告诫主席应除掉蒋介石。后来在国统区长期反蒋，认为自己一生抱负不得施展，都是未得明君赏识。好容易熬到心目中的知己者掌了权，却只给了政协委员，还劝自己“莫道昆明湖水浅、观鱼胜过富春江”，以为自己被安排在颐和园居住，就是让自己乐在昆明湖，昔日交情怎么也值一个园子了。
不仅仅柳亚子，杨开智也曾写信给主席，希望在湖南谋一个厅长职位，被外甥毛岸英教育了。
这些旧社会过来的人没有经过共产党的教育，不懂共产党的道理，按照自己当初所受教育、所理解的道理行事，就像小孩光腚没有羞耻感一样，是错误的，但不能简单不教而诛地称之为无耻的。
真无耻的是这样的：二共有的市委书记、地委书记，把夜总会认识的情妇安排进政府部门工作，还发展成党员，提拔成科长之类的官员，这TM是真无耻！
通宝推：东海后学,王铁墩,呆头呆脑,冻雨,外俗内正,纳米小洞儿,不如安静,pyrefir,家园 柳亚子去世，规格可是不低。 刘周两位排头，两边持挽。
柳亚子一生多次改名，明显属于比较跳脱，哗众取宠之人。
国共北平会谈前，他在六国饭店，住好房，日日签单大宴故旧。结果张治中一来，立刻请他挪地方。
从那时候，就受刺激了，骂人牢骚不断。
通宝推：袁大头,