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主题：正好看到一篇文章， -- 桥上
家园 你错了 “民主”是个好东西。社会主义国家称民主，资本主义国家称白由，你应该是那个年代过来的人。
“民主”是有阶级性的，其定义和实质内容随时代变化。欧美的“民主”，本身并不是一成不变。如果按美国对外宣扬的“民主”来定义，恐怕目前全球没有一个“民主”国家，包括美国。往往很多人在谈民主时，把“一人一票，直接选举（国家首脑）”作为必要和充分条件。这个显然有重大缺陷。
我不知道你是否认为美国的财产公开是骗二傻子的笑话，如果你觉得是，那么为什么认为中国必须财产公开才有可能控制腐败？甚至有没有认为财产公开就能控制腐败？如果你认为美国财产开能有效抑制腐败，那么你按中国的腐败条件套美国官员，看看逐个枪毙有没有冤枉的。
我直接批评过河里的某些河友，自认左派，主席拥护者，却依据国外的花边新闻，以美国的说法为依据，用欧美人的角度批评中国的所有事情。
“颂圣派”的提法，本身就是欧美宣扬的“反对党”思维：作为非执政党，必须反对执政党，绝对不能支持。我认为政府作得好的，认识习做得好的，凭啥不能叫好？美国群些“支持率”又是什么？做得不好的我们批评，但这个绝对不等同于推翻中国共产党全面否定中国政府
没有完美的民主，只有更好的民主，更好的民主永远未来。还有，阶级社会的民主是统治阶级的民主。
通宝推：红尘无极,
家园 川普很多事情可以做 1、拿起一叠投给民主党的选票按图索骥，发现是一群三和大神流浪汉，有视频有真相，中心思想是：支持民主党的选民素质跟我川普的支持者不可同日而语。
2、给三和大神一百美金让他说他之所以投民主党是因为收了民主党的20美金；
3、采访某个投票者问他支持谁，答A，看选票却是B，造假实锤；
等等，一百种方法咸鱼翻身。
家园 恐怕都没用，川普现在连话筒都没了 美国媒体集体投拜登，川普说的话，根本传不出白宫，他就算号召红脖子起来勤王，都找不到小喇叭。
现在连推特都卡了他，他还偏禁了抖音，否则好歹有个发声渠道不是？
前几年土耳其政变，埃尔多安躲在厕所里发自拍，最后成功翻盘，现在川普比埃尔多安还不如，四面楚歌，眼瞅着要自刎乌江了。
家园 这篇文章将次生的问题当做主要原因了 罗马皇帝卡拉卡拉普发公民权确实加速了罗马帝国的衰败，可以说是压垮骆驼的最后几根稻草。
主要原因是罗马当时还是奴隶制，奴隶是当时社会的主要劳动力。奴隶劳动力的来源主要是罗马通过长期对外扩张战争获得的。可当时的情况是罗马已经扩张到达顶点，很难再通过战争获得大规模的奴隶劳动力，同时已有的奴隶死亡后无法再造劳动力，于是社会经济出现停滞或衰退，内战不断。
罗马皇帝普发公民权，既可以获得支持保持在内战中的优势，又可以在一定程度上缓解劳动力短缺导致的经济衰退的问题。
落后的奴隶制是当时罗马帝国衰退的主要原因，再经过200多年，罗马被哥特人攻破，西罗马帝国灭亡。随后建立的西哥特帝国开启了封建制度。
家园 西哥特人是蛮族（部落），很难说他们是封建社会吧 当时西哥特人还没认基督教，自然没有教会-教士阶层，他那个领主也是部落头领、军阀为主，不是一般意义上的封建领主（从土地获得产出）吧？
我看西哥特人的社会组织，不见得比成吉思汗时期的蒙古高明，那时候的蒙古也难以称之为封建社会吧？
罗马帝国三世纪混乱，同期正经八百的封建社会中国也是魏晋南北朝，同样的蛮族（五胡）纵横割据，所以未必是罗马帝国的奴隶制度落后与时代（罗马帝国政治上确实落后于中国的中央集权制度，但是即使是中国也没能抵挡蛮族入侵）。
家园 【转】西哥特人攻陷罗马城后，在高卢南部与西班牙地区建国。 立国后，西哥特王国实行封建土地分封制度。在行政上，沿用罗马旧制。6世纪开始，西哥特王国开始衰落，至8世纪初最终被阿拉伯人征服。西哥特王国是怎么建立的
家园 准确的说，作者指的是投票门槛，而非选民门槛或民主门槛 投票门槛越高，选民投票率就越低。
美国这次选举，投票率创了新高，说明关心这个国家大事的人更多了，这难道不是好事么？这时，作者却拿美国要开启衰败来吓唬人。
捋一捋美国的过去就能搞清楚作者确实在吓唬人。美国历史上有两次高光时刻：
1、1951 美国引领联合国军打朝鲜。这是地球上首次出现全球性的带头大哥。结果大哥在朝鲜碰了中国的钉子，光环一下子暗淡不少。接着又输了越战，美国就此衰败了？
2、1991 苏联崩溃之际，美国又获得联合国授权带头打伊拉克。现代化立体战争的完胜让美国第二次获得带头大哥的称号。接下来美国又被本拉登搞了一下，经济规模有被中国赶超之势。然而这些都不如朝战、越战对美国的打击。
指望一场乱哄哄的选举就开启美国的衰败的人，真的是无视了美国的过去。除非特朗普继续硬扛、又有上千万的红脖子上街闹腾一年半载、而军方又不掺合，最后造成美国分裂。前两个条件的出现意味着“忠诚反对”的失范、民主制度的失败。
我不觉得随后这2个月美国会出现这个问题。特朗普虽不一定会发表败选讲话，但拜登一定会顺利接权，世界该咋转还是咋转。
“忠诚反对”才是民主的门槛，达不到这个水平的国家都搞不得民主。至于投票门槛，其实一直都是有的，最大的门槛就是年龄，一杆子就扫掉了四分之一的人没了投票权。至于性别、肤色、阶级、财产，现在已没有那个国家把它作为投票门槛吧。
家园 主贴文章就事论事，就是落入圈套，被带了节奏 主贴推荐的这篇文章，明面上说的是美式民主的弊端，暗藏的祸心，就是为封建等级制度招魂。
这篇文章，真正是暴露了初心。
美式民主当然有弊端，就事论事，正好落入圈套，被带了节奏，最终被带到封建等级制度的初心上面。
好在教员在70多年前，就写出了“论人民民主专政”，美式民主的弊端和解决方案，早有论述。
@流浪肥猫 有一句话总结非常到位，文章的初心和节奏就是：
“明主”比民主好，皇上圣明，一定会把P民安排的明明白白，如果没安排明白，那一定是有奸臣作祟，皇上还是好的。
总之，不能被啥“民主”的歪理邪说蛊惑。
家园 坦率说，直接定义中国独裁不民主的人，没什么讨论价值 因为他们的结论已经下了，所有的论述已经没意义。
讨论政治，不提阶级，毫无意义。最终的结果，就是白左类型的胜，因为说得好听，说得高尚。
中国民不民主？目前批评中国独裁不民主的依据，只有一条：中国不是一人一票的直选。不好意思，中华人民共和国是人民民主专政国家，跟资本主义国家不同。
中国是一人一票的，有合法选举权的人民，都可以投票选人大代表。没投过票，说明你没参与，不能说中国没有。美国总统大选有一半人不参与投票，对不对。
中国选举有中国选举的方式，中国特色不是说说的，中国自有国情。中国革命的成功，是马列主义和中国实践相结合的成功，也是离不了国情的。
通宝推：潜望镜,epimetheus,瀚海黄沙,mezhan,家园 请区分人民民主专政和无产阶级专政。 人民民主专政在过去是新民主主义革命时期的诉求。
过渡时期的54宪法总纲第一条
中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主国家。
75宪法总纲第一条
中华人民共和国是工人阶级领导的以工农联盟为基础的无产阶级专政的社会主义国家。
78宪法总纲第一条
中华人民共和国是工人阶级领导的以工农联盟为基础的无产阶级专政的社会主义国家。
82宪法总纲第一条
中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。
人民民主专政与无产阶级专政的区别在马克思主义里是很基础的。资本主义国家有多种形式。从资产阶级民主里比较核心的结社自由、出版自由、普选权等角度来衡量，某国就是不如美帝民主。
家园 你的民主标准，怎么都是 “结社自由，出版自由”？ 其实，西方对于中国 “民主” 提要求，话也是讲得明白的，就是中国要有反对党，而且是有意义的反对党，再换句话说就是要两党轮流执政。
所谓的 “结社自由，出版自由”，这种十八世纪的理论，现在已经彻底过时了。网上发表言论的平台（出版）不要太多，你网上组什么偶像粉丝团（结社），也基本是畅通无阻，谁来管你？
你所谓的 “不自由”，大概是指政治上的反对不自由：对于执政体系的反对言论，一冒头就给拍下去，一聚会就给国保请喝茶。所以就回到最开始的标准，西方要求有反对党（我们且不论其背后动机是什么），而执政党现在不允许有规模的反对党。
那么，
家园 我是基于马列主义相关理解，为什么要按西方标准要求？ 国内平台、通讯软件对于政治言论的审查不严吗？
偶像应援团的“结社”跟政治上的结社是一回事吗？
结社自由出版自由仅仅是十八世纪的理论吗？列宁关于党组织及其出版物的理论和实践也都过时了吗？大鸣大放大辩论大字报精神内核也过时了吗，还是说现在比如微博不仅在技术 ，还在四大自由、无产阶级大民主方面也完全超越了那十年？
最后能不能推荐现在正当时的建党理论，无论是否包涵对过时了的出版结社的论述。