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主题：【原创】关于马云蚂蚁，一事不懂 -- 淡淡忧伤
家园 【原创】关于马云蚂蚁，一事不懂 -- 有补充 关于马云蚂蚁，一事不懂。
蚂蚁放贷，然后不停把贷款卖断给银行，银行购买贷款后为银行资产，银行受巴塞尔协议资本充足率约束，蚂蚁怎么是超杠杆了？
据我了解，蚂蚁将贷款以5%利率卖断给银行，银行承担全部风险。各家银行抢着要，盖因贷款风险低，逾期率极低，银行能够稳定收益4点多%利率。
作者 对本帖的 补充(1)家园 问了下杭州，关于蚂蚁，信息纠正：是联合贷不是卖断贷款 问了一下杭州的银行，关于蚂蚁，信息如下：
1、ABS（资产证券化）蚂蚁已经很少了，国家几年前已限制，目前主要是联合贷：蚂蚁和银行合作，蚂蚁出1%到2%的贷款本金，银行出99%到98%的本金，蚂蚁的渠道和客户，利率平均13%多一点，蚂蚁分成3.多 %，银行分成9.多%。
2.某银行和蚂蚁联合贷一年半，平均余额200亿，逾期贷款6个多亿经催收现在剩下5亿元逾期贷款。
家园 蚂蚁是以阿里的大数据为基础的 完全可以分析出每个用户的财产状况，消费能力，还贷能力。所以做蚂蚁金融有数据支撑。
但膨胀之后就变成了杀熟养生，对于质优客户砍得刀刀见血。
见前补充 4574717 家园 当年美国次贷 欧洲银行可是抢着买，买了80% 方法很简单： 就是把低信用等级的次贷和一些高信用等级的证券混在一起，然后让信用评价机构 穆迪，标普，惠誉等给个好的信用评级，欧洲银行就抢着买。到现在还没有翻身。
蚂蚁也一样，把贷款分成ABC三类打包，找个信用评价机构（都是美国的），你看银行是不是抢着买。
家园 蚂蚁金融放的贷相当于次贷，它是大数据能风控，可算不到疫情 花呗，借呗的使用者，基本上都是月光族，疫情一来经济不好，那可要违约了。
蚂蚁金融放贷1%的本金，剩下的都是银行的，等于风险都在银行身上。
虽然现在没大面积违约，可得要未雨绸缪不是？
家园 一个侧面，按美国贷款证券化的例子 贷款打包的购买人为减低风险，有回购条款的要求。如果国内证券化也是这样，那么贷款出问题后，蚂蚁有义务买回（一部分?）问题证券。
美国2008年的危机，虽然有人讲是理论上讲是6个西格玛的极小概率事件，但现实中并不是这样。
如果类似美国2008的危机在中国暴发，20%的贷款人还不上贷款，按蚂蚁现在的杠杆，肯定高于10倍，如果是50倍，甚至是它刚开始的120倍杠杆，会发生什么呢？如果蚂蚁自身要暴，那么多家和它有生意往来的银行会怎么样？黎曼兄弟前车犹在
家园 高利贷本身是非法的，多少利率为高有点模糊 纯经济角度看是高风险。从道德角度看非道德。从社会角度看是加深贫富分化和适度缓和（部分可以不还的）。从资本角度看，人人有无贷款低价住房汽车电器（先不说质量数量），社会还怎么管理和发展，没有弱如何体现强。
上市的问题，直接讲蚂蚁面对的局面，有资本内部控制权，利益风险分配的原因。改开派一直有软弱输出的毛病，当然确实也没有大权在握。
如果底层能少受一点盘剥，勉强支撑其中一派，两害相权取其轻而已。
家园 规则 巴塞尔协议是金融系统都需要遵守的规则，大家都遵守规则，能保证金融系统的风险控制在一定范围内。
现在有两个问题：
1.遵守规则是需要付出成本的，现在市场上所有的玩家都遵守规则，有一个不遵守的，这个不守规矩的玩家必然能获得超额利润。这部分超额利润是从其它守规矩玩家手上掠夺过来的，参考贷款的两端是国资银行和老百姓，所以这是增加社会交易成本和国有资产流入资本家+外资+白手套手上。
同时和尚摸得，我摸不得？最终下场的不守规矩玩家越来越多，劣币驱逐良币就发生了，最后结果是只有抛弃规则的玩家才能生存。这样的代价太过惨烈，所以金融系统必须从一开始就不该允许存在打着高科技的名义不遵守巴塞尔协议的玩家存在,应该让所有的玩家在一起水平线上竞争。
2.目前来看蚂蚁所出售的贷款是良性贷款，所以银行买入没有问题，给这样的行为合法化后。
资本是贪婪的，所以为了追逐高额利润，贷款的倍数会一步步放大，同时贷款结构也会逐步恶化，最终将劣质贷款打包卖给银行，到了翻盘的时候，次贷危机就出来了。
还有，不要高估金融系统把关人员的职业操守，在金钱的诱惑下，合法的规则都可以玩出各种花来。所以要一开始就从制度上断绝，不留下任何口子。
顺被说下花呗的问题：
现在国内移动支付铺开的同时，花呗也同步铺开了。这万一用起来看着很方便，下个月发了工资在还款就可以。但不要忘记，花呗本质上是个移动的信用卡。商家收款后，提现有0.8%的手续费，网购用花呗，支付宝也会收取一定0.8%的提点。这部分提点，必然体现在商品售价上。也就是说，如果全面铺开花呗，整个社会的交易成本上升：0.8%*花呗支付率。
这个数据还是建立在大家有了花呗后没有超前消费的基础上。
- 复 规则
家园 是的，这个是关键。 2.目前来看蚂蚁所出售的贷款是良性贷款，所以银行买入没有问题，给这样的行为合法化后。
资本是贪婪的，所以为了追逐高额利润，贷款的倍数会一步步放大，同时贷款结构也会逐步恶化，最终将劣质贷款打包卖给银行，到了翻盘的时候，次贷危机就出来了。
还有，不要高估金融系统把关人员的职业操守，在金钱的诱惑下，合法的规则都可以玩出各种花来。所以要一开始就从制度上断绝，不留下任何口子。
- 复 规则
家园 中国和美国国情不同 美国金融发达，规则复杂，但民众逃脱责任也泛滥，所以美国是个实质上没有责任兜底的国度（美国只有中产是可信赖的）。中国金融极其“落后”，但责任追溯其实比美国严格，虽然有老赖，但解决只是时间问题。从传统观念（父债子偿）到法律法规（对老赖的限制升级），都对类似次贷的后果作出了很强的限制，在已经发生的违约事件中，当事人几乎全部采取“自杀”这种极端手段（对比一下美国次贷自杀了几个？），这种完全没有赢利预期的结果，对相关人员的震慑根本就不是美国可比的。所以把美国次贷的结果来硬套中国，这个提法是有问题的。
当然从防范风险的角度讲，马云这次准备不够充分，所以被保守势力伏击了。但央行证监这类老顽固这次也难逃公报私仇的嫌疑。事情总要解决，国有体系接下来也要再拉出来溜溜，如果自己无能仍旧毫无建树，那么下次就再也找不到借口了，所以预估接下来就等着看国有金融系统们怎么撒钱吧。