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主题：旧事重提，中美是否会合作收割欧洲？ -- 夜雨行歌
家园 旧事重提，中美是否会合作收割欧洲？ 两年前发的帖子https://talkcc.net/article/4317110。当时认为，特总会借贸易战之名与中国合作收割欧洲，结果没想到他头那么铁，被狠狠地打了脸。当然这也不是坏事，特总用他的失败向我们证明，中国真的收割不了。那么未来会怎么样呢，如今的美利坚内外交困，是破釜沉舟奋力一搏，还是饮鸩止渴，先和中国合作续一波命？我们要做的只有一个，扛住。扛住了，死的就是欧洲。
家园 俺认为G2至少还能走十年 1，老米需要吸血，但单靠自己来吸老共是不可能的，吸其他则可以。而联合大家去吸老共？不是没干过，成不了事，反而08年与老共同吸欧洲，有个好先例
2，老共需要发展，但门前山头林立，有老米做帮手铲土是不错的选择。
家园 中美矛盾是最大的矛盾。 这个认识千万不能摇摆，以为疫情严重，美国就可以和中国缓和，还能联手收割别人，这样的认识是我们最大的敌人。
中国前进路上最大的拦路虎就是美国，美国维持世界霸权最大的障碍就是中国，除非中国甘愿维持目前的现状，除非美国放弃世界霸权，否则，还是不要想着跟着美国喝点汤，收益不大，我们军事力量还不能辐射太远，风险却极高，一不小心美国随时会捅中国一刀。
踏踏实实自己干活，即使只能喝些汤，远强过与虎为伴，静待美帝虚耗，中国这点智慧还有吧。
通宝推：海峰1,东山之石,瀚海黄沙,empire2007,ziyun2015,迷途笨狼,家园 不是喝汤，是抢食 美国收割各国根本不需要中国的同意，也不需要配合，中国也阻止不了，只能去抢食而已。中国吃的多了，美国就少了。
中美对抗的整个过程中，第一原则是强大自己，第二是削弱美国，这是有优先级的。如果与美国合作收割，不利第二条，但有利第一条，值得做。
其实中美打不了热战，全面冷战都难，全面脱钩都不现实，对抗就是谁发展的更好，谁慢慢衰落或猝死。所以必然是既斗争又合作的，这没办法。
家园 货币上还要合作，产业链上主要是斗争 大家早几年的预期是中国产业链上拾级而上“一层一层往上吃”，挤压德国日本韩国。从这两年的局面看可能会有调整，让日德可以喘口气，花五年时间拿下产业链顶端，中美斗争大于合作。
货币上人民币影响力还不可同日而语，美元伸伸腿弯弯腰一堆小国家货币就要崩盘，然后就是烂尾楼三角债，可以淘点宝。
欧洲还有好几层护甲，有货币同盟，有产业链，还有殖民地，还有海外资产，死不了，早阵子懂王不是就看上了丹麦的格陵兰岛么？
家园 我的理解不一样 美国是饿虎，中国是刚鬣土龙，你以为这老虎不想吃土龙，只是他捉不到，吃不到而已。只是现在这饿虎再没食物下肚，恐怕得先饿死。所以这些鸡鼠土狗，一边靠着土龙，一边和饿虎说，我们帮你去捉猪。可是指不定这虎先咬死谁垫肚子了。我们一要防虎咬，也要看着，看虎咬谁了，能救就救，不能救就去分食，壮大自己，让美国少回血。饿死他最好。我们最好就是不要太计较那些小国，以前救美国就是救中国，我们就是跟在美国后面捡洋落，壮大自己。现在救欧盟、日本等就是救中国，美国喝不到血，就一天天地衰弱下去，直至饿死。
- 复 我的理解不一样
家园 救不了的，太危险，不值得 收割是要做局的，要付出很多成本，还要找到致命的弱点才行，救起来太难了，类似落水，日欧太大个了，救不了，太危险，也不值得。比如意大利西班牙受美国挑拨，宣布没钱还债了，要么免除债务一万亿，要么退出欧元。欧债危机爆发，从而被美国收割。我们怎么救？我们给一万亿吗？救不了，抢肉吃是最明智的，抢更多就是大胜。
- 复 我的理解不一样
家园 我骨子里还是农民思维。 不贪图意外之财，老老实实刨地。
能发意外之财的多是精于算计的奸商，西方文明多为此类。文雅的说法是商业海洋文明，背后实质是没有深厚农业文明积累，主要表现就是骨子里的抢劫情怀，即使经过工业文明洗礼，仍然根深蒂固的存在于基因里，按理说，工业文明是对大自然更高级别的改造，理应引领人类走向依靠自身创造改善生存条件这个正途，逐渐改变掠夺同类的低级发展道路，所以最近河里讨论“入关”，我不以为然，中国要引领世界，入关的心态或者说掠夺的方式，不是正道。
通宝推：燕人,唐家山,审度,方平,家园 你的思维太农民了 以奇胜以正合。霸王道杂之。以斗争求和平则和平存。
做个食草动物是不行的，就是封建社会，封闭内卷周期率，除非你能不停的技术革命。
家园 掠夺完了再建设呗，不矛盾 如果欧洲人当年不去抢了美洲大陆，就没有今天高度发达的北美文明了。
天命有常,惟有德者居之；翻译成白话文，就是物竞天择，优胜劣汰，弱肉强食，适者生存。此天道也。先进文明就应该通过征服，把先进文明传播到全世界，这是替天行道。
退一万步讲，即便你是种地的农民，为了摆脱马尔萨斯陷阱，你也要对外征服扩张的，首先你得有地，然后你才能种吧！
伦理道德，不过妇人之仁，要不得。
家园 为农民思想花一个 俺不光是小农思维，还准备让后代也都老老实实刨地，虽然在城市漂泊半生，但心里还是依恋那个春种秋收的农村......
田埂下的蛇鳝蛙，池塘里的鱼鳖虾，树枝上的鸟鹊蛋，野地里的雉兔猹.....甚至烧饭前拎个桶拿个抄网一会儿功夫螺蛳鱼虾就能美餐一顿！
在城市里生活有种不踏实的感觉，以前总是担心那个维系衣食住行的超市某天忽然没货卖了怎么办？那个快递小哥消失了怎么办？加之今年的封城体验更加坚定了“农村适合长久扎根，城市只适合短期谋财”的想法......
俺村有户人家在那儿有2000年家族生活史，另一户也有400多年族谱可查，这些个普通的中国农耕人家的家族史甚至都比西方宗教史文明史更长久，所以觉得这些个被现代人看不起的“老农民思想”才是真正在无数次社会剧变中被验证的长生久视之道。
通宝推：不如安静,家园 要知行合一 话是这么说，要踏实要沉稳，这很正确。
年轻人毕业走上社会埋头苦干几年后都是渴望能升主管、经理、科长的，商鞅正是理解到人民立功授爵的渴望才成功的。
本人所在行业在入世后企业数量增加了十倍职务实现三级跳，不要自己当了处长了满意了就站着说话不腰疼了。
人民渴望“入关”打开事业职场上升的想象空间很正确，所谓“关”相当于一个“瓶颈”，人民的心思就到此为止了，很抽象。不要故意曲解或者过度解读，老蒋是如何龌龊曲解共产主义的还记得吗？
家园 现成的收割机会，疫情引发违约破产 今年除了中国，其他国家的衰退在5%-10%的样子，大量的企业会违约和破产。现在不明显是因为国家补贴和冻结银行逼债，明年就压不住了，因为国家也会外债违约。疫苗明年指望不上的，疫情结束不了，所以明年绝大多数企业会信心崩溃，国家补贴也会终止，就是一场全球性的经济危机啊。
美国就可以上下其手了，再出动世界银行、华尔街逼债或借款，就可以收割了。200个国家呢，大部分可以薅羊毛，有肥有瘦，总能薅一把。唯一讨厌的就是中国也能薅，而且能力更强，不一定抢得过中国。
而中国呢，假惺惺的等着美国做这个恶霸，大声招呼: 交租子了，交租子啦，交不起卖女儿啊，喜儿抵十两银子。
中国人就会连夜跑过来谈: 美国这个生孩子没屁眼的，天打雷劈，他会把喜儿卖到窑子里。上次那谁家闺女就被他买到窑子里，几个月就寻了短见。这样吧，喜儿是个好闺女，你把喜儿嫁给我儿，我家会对他好的，我出二十两彩礼，咱们还能做亲家，以后互相帮衬。
基本就是这个逻辑，所以中国太讨厌了。
家园 没有中国产的疫苗 西方国家就可以靠疫苗从发展中国家收割一大笔钱。甚至还和当初污蔑中国一样，搞一个疫苗联盟，可以宣称“不符合人权标准”的国家，不允许获得疫苗，除非让西方国家能够自由地“改造”这个国家，直到符合“标准”。这一套操作，会是和当初收割南美，亚洲金融危机是一摸一样。
中国在无形中已经救了很多国家了，当然也别指望感谢，人民通常是无知和愚蠢的。
通宝推：五藤高庆,