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主题：十大元帅的结局： -- TTLTL
家园 十大元帅的结局： -- 有补充 1. 朱德：长征时跟了张国焘走，后来就是位高闲置，抗日战争时是八路军总司令，但做主的是副总司令彭德怀。1976年7月6日在北京逝世。网上有一部《老总小传》可以说是另一个角度看朱德，读完后不由长叹，当英雄难，当英雄们的领袖更是难上加难。
2.彭德怀。沧海横流方显英雄本色，朝鲜战争是中国的立国之战，是中华民族的立身之战，甲午战争，中国国运彻底地丢了，朝鲜战的胜利，新中国终于把丢失的国运从帝国主义（苏联的红色帝国主义和美帝国主义）手中又重新抢了回来。有此一战，不论什么时候，彭德怀永远都是中华民族的大将军。可惜彭总太过刚直，1959年庐山会议之前，毛泽东就和彭德怀说过：“老总，我们定一个君子协定好不好？我死了以后，你不要造反。”（参见李锐《庐山会议实录》，河南人民出版社）。1959年彭德怀被打倒，1974年11月29日病逝。
3.林彪。1971年9月13日机毁人亡。
4.刘伯承。 老辈儿常说，刘伯承建国后办军校是谋国而忘身。自曾国藩起，中国近代军阀无不靠练兵起家，袁世凯小站练兵，蒋介石办黄埔军校，连毛主席都有农民讲习所。刘伯承办军校，还带上苏联人，想干嘛？1958年，军委召开军委扩大会议，刘被彭德怀等当作军事教条主义的代表受到批判，7月10日，带病的刘伯承被架着在中南海怀仁堂做了检查。之后，9月13日，刘从军事学院领导岗位离任，实际上被闲置起来。11月17日，被免去高等军事学院院长兼政委职务。1959年9月，刘伯承任中共中央军委战略小组组长。1962年中印战争中，刘伯承担任解放军参谋顾问。1966年1月8日，刘伯承被任命为中共中央军委副主席。刘伯承曾经自嘲:“还是干参谋的命。”1986年10月7日刘伯承逝世
5.贺龙。江湖大佬。两把菜刀闹革命，据说这两把菜刀还是蒋委员长亲送的。1969年6月9日被迫害致死。
6.陈毅。在井冈山敢夺毛主席的权的人，后来又为毛主席折服。1972年1月6日病逝，毛主席亲自参加了葬礼追悼会。1959之后，毛泽东只参加了两次追悼会，一次是罗荣桓，一次是陈毅。
7.罗荣桓。 政工元帅，高岗都说他是“党内圣人”。曾经数次在肃反运动中顶风救人，38军军长梁兴初就是他救下的。1955年，解放军评定军衔，罗荣桓自认为无甚军功，请辞元帅军衔。然而，鉴于罗荣桓对中国人民解放军政治工作的贡献，毛泽东坚持让罗荣桓上选。1963年12月16日在罗荣桓逝世后，毛泽东十分悲痛，几夜不能寐，亲自参加追悼会，并为罗荣桓写下一诗《吊罗荣桓同志》。
8.徐向前。红军时的第一战将，无论从指挥的兵力，还是取得的战果都在林彪和彭德怀之上。第一、四方面军草地会师后，被任命为红军前敌总指挥部总指挥。毛主席竭力想把他拉过来，最后徐向前还是跟张国焘走了，后西路军全灭，徐向前讨饭会了陕北，身体一直也不好，然后就被闲置了。西路军一直是徐向前的心病，晚年的徐向前一直要为西路军翻案。徐向前于1990年9月21日逝世。
9.聂荣臻。。 聂的军事能力和眼光的确差的远啊，就是站队站的好！ 心胸确实不够宽广，网上绰号“聂提辖”。坦白的说聂荣臻更适合搞建设而不是负责军事，前者只需要尊重客观规律不乱来就可以，后者需要和人斗智，这不是他的长处。他的回忆里对曾经共事的林彪的军事能力评价也是打了很多折扣，事实上是他离开林彪后反而不会打运动战了。难怪有人说“要搞好《聂荣臻传》，得先搞好《林彪传》”。建国后，聂主抓军工，很有成效。1992年5月14日聂荣臻逝世。
10.叶剑英。一辈子的“参座”，吕端大事不糊涂。他的事不好写，军事能力有限，情报是他的长项。邓小平的坚定支持者。1986年10月22日逝世。
不知是不是天意，邓小平搞不定的元帅都没有活过1975，活过1975年的开国元帅，邓小平都能搞定。
大神葡萄写过一个文革的侧面分析，里面有一点很有意思：太平天国运动爆发后，清廷的八旗和绿营军队已经腐化，不堪再战，只有让各地大办团练，曾国藩的湘军起头，中国的地方军阀兴起，发展到了民国时，兵强马壮者为天子，枪杆子才是硬道理已经是深入人心了，特别是在军人的心中。乱世不仅乱了世道，更乱了人心。
尸山血海中杀出来的，跟和平年间长大的绝对是两个物种。建国时军头的威慑力可比得上原子弹。而当时的十大元帅除了叶剑英，另外的九个，每一个都是能拉起队伍，开辟一方的牛人。而且除了毛泽东，没有谁是能完全镇得住他们的。特别是彭德怀和林彪那两个最能打，战功最大的。彭德怀敢骂周恩来是鸡婆事儿妈，林彪根本就看不起刘少奇，自高岗事件后，林彪就基本上是半退休的隐居状态了。
在社会上，由于解放战争赢得太快，为了安定人心，很多手上有血债的人没有清算，很多欺负过农民的地主及其子女也留在乡里还分了田，恩恩怨怨没有了结。而且解放后，解放军的军功集团普遍不满意刘少奇为首的华北人民政府地方干部占据了太多位置，在政协里的旧文人旧官僚和民主党派认为共产党进城后就吃干抹净，汤都不给他们留一口。成长起来的红二代，城市里和广大农村里接受了义务教育的知识青年也已经跃跃欲试地要接班卡位。各种矛盾蓄势待发，就像是压力锅要爆了一样。66年文革实际上是毛泽东因势利导，搞了次定向爆破，让中国自太平天国起到十七年建国中的恩恩怨怨来一次大清算。
如果75年后，彭德怀，林彪有一个还活着，谁想搞改革开放都是做梦。这两个是苏联的死忠粉。彭德怀1958年就嚷嚷要不是中国老百姓好，就得请苏联红军来了。基辛格前脚刚走，林彪就在政治局会议上跟毛泽东叫板说“你可以请尼克松来访问，我也可以请柯西金来访问”。
没有毛泽东把首尾都收拾干净了，邓小平光靠自己连接班都困难，更别提打开国门了。如果错过了八十年代的产业转移的大势，以后会发生什么，2020年会怎样，都不敢想了。
通宝推：别看我矮,弄花香满衣,普鲁托,作者 对本帖的 补充(1)家园 长征草地分兵，张国焘并不孤立，实际上毛主席才是被孤立的 张国焘的部下、时任四方面军电台总台长宋侃夫回忆录中记载：卓木碉会议由张国焘主持，会场上方挂着“反对毛、周、张、博向北逃跑”的横幅。“会上首先是李卓然、何长工、邵式平、罗炳辉等同志讲话，他们的讲话给我们的影响极大，因为他们是一方面军的干部，长期跟党中央、毛主席在一起，怎么也反对毛主席、反对党中央呢？特别是何长工劲头很大，大喊口号：“打倒毛泽东！”李卓然也细声细语讲了不少。会议由何柳华（即廖承志同志）做的记录，事后刊登在张国焘主办的《干部必读》上。会后他们都升了官，李成为第二中央的政治局委员，何当上了第二中央的组织部长。”
这个何长工是老井冈山了，原名何坤，何长工这个名字是毛主席建议他改的。最近他比较出名是，他一个孙子的老婆开着大奔进故宫。
通宝推：acton,- 复 十大元帅的结局：
家园 长征时候朱德是被张裹挟的 后来人回忆，红一方面军南下的高层里只有朱德，刘伯承，董振堂始终坚持反对伪中央，张国焘斗争朱德唆使手下赶朱德走，朱德坚决不走，路线斗争上，朱老总没有问题，不存在什么他跟着张国焘走这类讲法
家园 关于朱老总 朱老总的历史地位决定了目前的书写不可能改变。但是，从后来领军的具体过程来说，这一段的影响是有的。
刘帅作为一四两个方面军都认可的军事家统领原红四为主的129师很有标志性，而徐帅则从西路军惨败后就不再有原来的地位了，这是事实，可也谈不上委屈。
董振堂毫无疑问是与张国焘对立的，从人事安排，战斗任务安排，获取补给等几方面都能看出。
如果说78年后不少高层领导对老毛是不满加不服，当年红四的不满却不一定是对着老毛，更多地是对着洛甫甚至是周公。只是大家后来不好明说，一翻起当年的事就集中到老毛身上了，甚至是阴谋论都上了。
这些年红军西路军成了一个奇怪的“热点”，其实当年那些电报都公开了，所有的事通过这些电报都能连起来讲得清清楚楚，可还有“专家”热热闹闹地解读一气，真应了那句话：“哪壶不开提哪壶”，实在是对几位前辈揭伤疤般的研究。
把失败责任全推给别人挺没意思的。其实哪有不打败仗的将军，反而是败了之后更显能力，老毛、朱总、彭总、林总哪个不是？
TG打天下不是靠天才，而是靠扎实的工作。
- 复 关于朱老总
家园 朱虚位和更早之前的事情有关， - 复 关于朱老总
家园 朱总虚位和此事无关 朱总此次表现符合太祖对他度量大如海，意志坚如钢的评价。
朱总是很有能力的将领，早期滇军悍将，红军初创功莫大焉。解放战争指导华北野仍然宝刀未老，能力压倒不少元帅大将。
但统帅大军总揽全局的能力却没有充分表现过。中央红军毛在毛当家，毛不在周当过家，遵义会议后林闹情绪，也是说请老彭出来指挥。朱总虚位由来已久，不是草地分裂的结果。
家园 井冈山时期有机会但表现远不如老毛
- 复 关于朱老总
家园 徐好像抗战初期一度在山东是个头头 但好像没搞出名堂来，否则就没罗荣桓什么事了。
家园 山东地方势力很大，很多拔尖者被罗荣桓残杀了 省委被屡屡一锅端后黎玉来牵线，一帮学生筚路蓝缕开创的基业
山东地方势力很大，很多拔尖者被罗荣桓残杀了
家园 徐在山东干得还不错 徐主持山东是朱彭，也就是八路军总部的安排，山东纵队也有不少红四旧将。徐的军事能力和眼界在山东是首屈一指的。
不过抗战不仅仅是军事，而且山纵和115师部队也有协调的问题，后来就徐走罗上了。
家园 错，徐向前才是毛主席派去的。陈光是集总派的 毛主席对徐够好，让他统一领导山东党政军，这是给他机会，徐没顶住，身体也不好。
之前陈光任115师代师长就是集总发表的，没经过延安。毛主席本来是要让罗荣桓一统115师军政，结果陈光代师长后干的并不好。115师师部进山东，和山东地方矛盾很大。黎玉自恃老资格和自己搞起了山东根据地，和115师、山东分局都搞不好，山东分局朱瑞和115师陈光之间也搞不好，山东纵队张经武和115师陈光也搞不好。
然后主席才让徐向前以八路军一纵司令名义去整合，明确是一纵统一领导山东党政军。但徐向前没整动，朱瑞、陈光、张经武、黎玉这几个矛盾没解决，他身体又不好，于是回延安向毛主席汇报（告状）了。
山东怎么搞定的？是42年刘少奇从华中去延安时路过山东，按照毛主席听了徐向前汇报后的决策，在山东暂住一段时间就地整顿，把朱瑞和陈光都调走，罗荣桓才算实现了一元化领导。
家园 徐本人说是北方局建议中央派他去山东的 在山东成立八路军第一纵队是八路军总部的建议。
派徐一般都说北方局的建议，当时实际负责的北方局是杨尚昆和彭德怀。
此前朱彭曾致电中央说徐近来进步很大应予重任云云。
朱彭比较重视军事干部，徐和陈光都是例子。
徐在山东做得不错，和黎玉等合作也不错，他也许有点膨胀，以徐，朱，黎的名义致电中央，要求把115师编入第一纵队，并由徐兼任115师师长，中央没有同意，不久就调他回延安准备七大了。
家园 北方局就是接延安的指令啊，集总才经常不听延安招呼 陈光骄横跋扈，根本不听徐的，连罗荣桓都受他气，徐经常头疼病发作。
1940年6月电报什么意思？以徐向前为一一五师师长，陈光为副师长，罗荣桓为政委，就是要把陈光纳入徐向前的指挥下，同时明确罗的地位。这个电报是致电的中央书记处，也就是毛主席那里。而陈光的后台是集总，朱彭。
徐在山东谈不上“干的不错“，而是还没来得及打开局面，做成的事情就是把山东纵队和115师兵力交流互换一部分。徐和张经武（山纵司令）先后回延安，一纵撤销。
然而徐走了，朱瑞更搞不定陈光，而且又产生新的矛盾互相指责，41年扫荡损失较大。罗荣桓才直接向中央打电报。
家园 徐向前回忆录的说法 “一九三九年五月，党中央根据北方局的建议，决定我和朱瑞同志率一批干部去山东，加强那里的敌后游击战争领导工作。这项重要决定，与抗日战争进入新阶段的形势、任务，密切相关。”
——根本没提集总的意思，而当时北方局的书记是杨尚昆。
“八路军一纵队辖山东纵队、一一五师一部、冀鲁边东进抗日挺进纵队及苏北境内的抗日武装力量。山东的部队分散在奋地区，建立一个统一领导的机构是必要的。但有些部队，如陈光部、杨得志部、肖华部等，均独当一面，距离我们较远，又能同党中央和总部直接联系，因而相对保持其独立性，也是不奇怪的。我和朱瑞同志的领导重心，放在山东纵队。”
——这话很有意思吧，徐和朱瑞把领导重心放在山东纵队，说明啥？管不了115师，虽然名义上有统一指挥。
“我在山东的工作时间，整整一年。一九四〇年六月，党中央通知我去延安参加“七大”，便没有再回来。一年的工作中，领导层里基本上是团结的，也有些矛盾，但尚未发展到影响工作的地步。后来，刘少奇同志去山东指导工作，对增进领导班子的团结，加强根据地建设，有重要推动作用。”
——这个话在回忆录里算是很直白了。
说实话，派徐去山东是好招数，但徐在政治上软，西路军之后更是包袱重，需要一个比较强的政委帮他顶住。当初如果就让徐和罗搭班子，那是军政双强，也可以镇住黎玉他们的地方山头主义。
但就因为集总任命的代师长陈光，以及中央给徐配的政委朱瑞，这两个人起的作用都不好，没有解决旧矛盾，反而增添新矛盾。当然其中还有别人起了坏作用，比如之前的山东分局书记郭洪涛，这个可是陕北红军肃反的猛人。
家园 北方局三月建议电报署名就是朱，彭，杨 朱，彭，杨是北方局常委。
朱瑞去山东也是该电报建议，他当时是北方局的组织部长。
陈光代师长的任命是林彪受伤后的紧急处置，而且仅是代理，和此次不同。朱彭杨以北方局名义致电中央是正确的程序。
五月书记处批准，北方局和八路军总部分别在党内外发布。程序上是书记处领导北方局，实际是毛领导朱彭杨。
杨管不了朱彭是大家都知道的。杨走后，毛咨询过邓的意向，邓说他和彭搞不来。结果彭代北方局书记。彭回延安，邓才来北方局当书记主持八路军总部工作。
家园 是北方局向中央建议，得到中央批准 “1938年11月，根据中共六届六中全会精神，中共中央决定由朱德、彭德怀、杨尚昆、聂荣臻、关向应、邓小平、彭真、程子华、郭洪涛等任北方局委员，朱德、彭德怀、杨尚昆为常委，杨尚昆接任书记，中央决定，北方局机关从此由晋西移驻晋东南随八路军总部一起行动。”
北方局和集总是一套人马，体现党的领导，任命第一纵队司令员或115师师长，是需要党中央批准。