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主题:站在鸡蛋这边说说特斯拉公布的数据 -- 普鲁托

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  • 家园 站在鸡蛋这边说说特斯拉公布的数据

    4月22号,特斯拉中国公司发布事故车辆发生事故前30分钟内的数据。

    我在网上找了一下,最多见的就是这张Excel表格。其他的都是特斯拉的陈述、解读。抛开特斯拉的陈述不谈,看看这张表格能够提供什么样的信息。

    点看全图

    一、在标识1的地方说明司机开始踩刹车。

    车主那辆Model3是单踏板模式。电门踏板踩下去的时候相当于油车踩油门,松开的时候,动能回收机制启动,司机的感觉是像“油车在踩刹车”。就是说,特斯拉的一个踏板就能完成加速和刹停车辆的过程。这个设计是为了节能,提高续航能力。

    单踏板模式对于开惯油车的司机来说是需要一个适应的过程的。所以,有人怀疑司机当时是踩错了踏板(特斯拉的单踏板模式仍然是有刹车踏板的)。

    现在看来,特斯拉提供的数据否定了这个怀疑——车主的父亲当时并没踩错踏板。

    二、在标识2的地方说明在制动主缸压力45.9时,ABS系统启动(图表的边缘被截掉了,A字母的半截还能看到)。

    防抱死系统是为了防止在刹车时车轮和方向盘被锁死而设计的。在紧急刹车快达到车轮和方向盘的锁死点时,ABS系统能产生每秒40-60次类似点刹的效果而不锁死轮胎,以防止滑行和侧翻。

    对于油车来说,紧急刹车的时候才会启动防抱死系统。那么,对于特斯拉来说,ABS都已经启动了,这时车辆的刹车系统是个什么状况?难道不应该理解为紧急刹车么?这一点特斯拉方面应该解释一下。

    在车速由118降到94的时候,车辆启动了ABS。我的理解是,车辆已经是紧急制动了,在2.57秒内车速降了24,大概20%。这个是不是刹车失灵?各位老司机说说。

    三、标识3的一栏没有数据。

    何为制动踏板的物理性移动信号?我的理解是刹车踏板踩下去的幅度,踩下去了百分之几,或者踩下去了多少厘米,或者松回来了多少。从标识4可以看到制动主缸压力是有回弹的。说明司机当时踩下去了,又松回来,接着又踩下去了。

    这一栏为何没有数据,特斯拉方面应该做出解释。

    我最后再主观发挥一下(没开过特斯拉):

    刹车失灵分两种情况:一种情况是刹车踏板踩下去了,汽车没有“正常”地减速;还有一种情况是刹车踏板根本踩不下去,只有等待车辆自动减速系统启动。

    通宝推:审度,
    • 家园 你对数据分析有兴趣的话,我可以提供几个链接给你

      也是知乎那边扒出来的

      https://m.weibo.cn/status/4629642725818446?

      https://m.weibo.cn/status/4629538523318615?

      https://m.weibo.cn/status/4629558337212928?

      • 家园 三个视频都看了,看来很多人对这事都很上心啊^-^ -- 有补充

        总结一下:

        第一个视频说太少了30分钟40次刹车是能办到的,而且刹车系统也经得起如此刹车;

        第二个视频是说,去掉了博世系统,没助力下刹车缸压可到80Bar;

        第三个视频是分析特斯拉给出数据表,博主认为数据不够,不下结论。

        我现在得出个这种看法:特斯拉目前公布的数据只说明“车没刹好”,无法得出是车主操作有问题还是车有问题。

        现在车主比较困难,全部数据在特斯拉手里。这有点像打医疗事故官司,关键信息全在医生、医院手里。患者复印到病历也是一遍茫然。

        作者 对本帖的 补充(1)
        家园 太少了=特斯拉 -- 补充帖
        • 家园 现在不是车主困难

          维权女一号的车子一直就在她手上,并且自己贴了封条,她不愿意去做鉴定把本地edr也就是通常说的黑匣子数据导出来,如果女维权人不相信市监局推荐的机构,也可以向法院起诉让法院指定鉴定机构。类似的案件还有温州那个出车祸的特斯拉车主,起始也是一口咬定刹车失灵,后来温州中级人民法院指定的机构和特斯拉从美国服务器导出edr,数据显示就是超速。

          • 家园 目前中国车主查不了EDR数据。

            前几天,特斯拉官方(EDR.Tesla.com)正式上线事件数据记录器EDR查询软件,供所有车主查询车辆行驶数据。

            软件免费,硬件自购。而且套件只在北美、加拿大出售,北美之外生产的车,特斯拉不会解码车辆数据。

            车主要去做数据导出最终还是要靠特斯拉解码。所以郑州监管局前几天严厉要求特斯拉拿出数据。目前公布的数据是否有监管同步进行,我觉得没有。就像前面最后一个博主说的,数据不够,不足以判断。

            像温州那个一样,法院来办是个办法。

            ========

            这儿有篇文章,标题是去年的,与本次事故无关。一个美国博士说EDR数据也矛盾

            • 家园 现在的问题是维权人既不愿意去做鉴定 -- 有补充

              也不去法院提起诉讼来固定证据,还跑去直播带货了。反而是在维权过程中提供指点的韩潮,也就是上海车展五人组之一的特斯拉车主,去年吧,也是以刹车失灵向法院诉讼,结果找了家鉴定机构没查出刹车失灵,但有个意外惊喜,他买的那辆二手车车架结构是重新切割焊接的,特斯拉4s店事故中心销售人员没向他如实说明,法院判了退一赔三。法院、车主、签订机构三方在场的话,特斯拉还想造假,先不说车主自身车辆上就有edr数据,造假难度太大,光是数据造假的后果一旦被暴露,美国那边大把的律师盯着这块肉呢。

              作者 对本帖的 补充(1)
              家园 韩潮那个我又去扒了下 -- 补充帖

              昨天被一些评论忽悠了说是车架结构切割重新焊接的,今天找到法院出庭人员的庭辩相关记录,实际上是车辆后部叶子板刮擦,事故维修记录是更换叶子板,特斯拉已经提出再次上诉二审,现在争议点就是按维修标准进行叶子板部件更换会不会影响车辆的碰撞安全性?一审法官做出退一赔三的判决依据应该还是特斯拉事故中心销售人员在交易进行时未起到告知义务。

            • 见前补充 4614013
          • 家园 没有源代码什么都看不到

            即使有源代码,也不代表数据没有被篡改。这件事情打破僵局只能靠特斯拉,如果特斯拉拒不主动,只要再来一辆类似的情况,特斯拉的品牌形象瞬间崩塌。

            • 家园 中国有权制定规则的

              对在中国销售的产品的安全数据,应该制定“存档”义务,而这个存档的数据一式二份,密存的备份必须在双方同时到场输入密钥才能提取,任何情况下单方无法获取,以确保不让任何单方修改,篡改。中国监督机构在有需要时可以在企业的陪同下提取原始数据。

              与时俱进,必须尽快立法。

              通宝推:普鲁托,
            • 家园 你孜孜不倦的干嘛非要源码?

              回复别人的再发给你一下,在此事件中,女维权人自己车上有一份本地的edr数据,其中就包括时速、制动采样数据等,由法院指定鉴定机构和特斯拉从美国总部后台导出数据后相对比不是就可以证明谁说谎了吗?难道你还怕法院、鉴定机构、特斯拉总部三者联合起来篡改数据?特斯拉要在EDR报告上作假,它需要买通EDR信号采集供应商,以及删除在云端储存的所有真实数据,且保证EDR数据不会被信号采集供应商备份。哦,对了,还有一份数据,在国内上市的享受补贴的新能源车型必须要向国家新能源管理中心实时上传数据的,虽说那份数据比较简陋,但也能说明一些问题。

              • 家园 华为被逼在美国英国印度公布源代码供审核

                丰田刹不住事件中最后也被迫公开源代码。

                没有源代码是无法厘清责任的。

                凭什么特斯拉可以例外?

                • 家园 首先

                  华为在美国并没有被要求公开源代码,是它家的某海外高管自己说的:假如美国对华为5g设备不放心,可以把设备源代码公开出来,这话可能是真话,也有可能想恶心对方。本田的事件我不太了解,你可以说说是怎么回事,我也会查些相关资料来作为补充。

                  其次,你潜台词的意思就是把edr数据导出来相互对比也不能得出刹车是否失灵这个结论了?那请问你不相信数据,还相信什么?就嘴一张咬定肯定是软件问题了。果然六子吃了几碗粉没人在乎!

                  • 首先
                    家园 华为和思科的诉讼,最后就公开了源代码

                    美国法官命令丰田向法庭指定的专家组公开了源代码。注意,是丰田,不是本田。

                    华为在限定的场所在英国向专家组公开了源代码,即使如此,英国专家没有找到任何数据安全问题,英国依旧用安全隐患禁止了华为在英国的销售。

                    波音飞机出事,最后也向专家组公布源代码。

                    在印度,华为和中兴都在限定的场所向专家组公开源代码,否则禁止销售。

                    实际上公布源代码,哪怕有限公开源代码才是找到问题最好的办法。

                    去了解一下业界的惯例,不要把自己变成特斯拉的迷弟迷妹,丧失立场和洞察力。

                    如果edr什么的数据有效,美国法官还要公布什么源代码?无理取闹嘛。

                    通宝推:楚天,
          • 家园 有人追问数据安全问题吗

            指定的机构和特斯拉从美国服务器导出edr

            • 家园 数据安全不安全我不知道

              我知道的是特斯拉要在EDR报告上作假,它需要买通EDR信号采集供应商,以及删除在云端储存的所有真实数据,且保证EDR数据不会被信号采集供应商备份。另外早在这件事发酵之前特斯拉去年就已经宣布过特斯拉中国用户数据和认证服务将从美国迁移至中国。

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