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主题：令人挠头的瑞典抗疫 -- 夜如何其
家园 令人挠头的瑞典抗疫 为世界做新冠流行做实验的国家有两个。
一是以色列。
二是瑞典。
两家都是发达国家，数据方面相对收集比较准确。
以色列不说了。
令人挠头的是瑞典。
他好像也熬过去了。
一般性地看法，
第一，与他的北欧邻居们比，他的新冠死亡人数要多许多倍，一种说法是多5倍。
第二，与南方的欧洲伙伴比，他的数据还挺好看的。
由于瑞典吸收移民，其人口还在增加，平均年龄还在下降。
人均预期寿命还很高。
最要命的是，2019年可能气候适宜，还出现了死亡人数偏离性的意外下降，大约4000人。
这让以死亡人数评估新冠的损害，出现了难处理的因素。
以死亡人数差异算，2020比2019年多死了11000人左右。
截止到2020年底，其新冠死亡人数也在1万人左右。
四月，5月与12月与新冠峰值对应，死亡人数跃升，确切无疑。
瑞典的医疗系统在去年底，差点就被冲垮，ICU在满员99%的清况下，度过了高峰期。
瑞典的新冠实验证明了新冠的确有很大杀伤力，特别是对老年人。
他也同时证明，除非是中国式的封禁策略，封城成效不大，如果不考虑医疗系统和养老系统被冲垮的因素，甚至不如放纵传染。
瑞典实验是有部分成功的，证明了上限可控；但负面影响，与以节省时间挽救更多人，突破常规时期的原则一样，都是贻害未来。
不到之处，敬请批评。
家园 对瑞典这种群体免疫的发达国家几点认识 前提条件判断：
1.中国式的封城做不到
2.医疗比较发达，人口少而分散
3.民众比较理智，社会稳定，没有太严重的不稳定因素（美国的种族冲突等）。
也就是西方发达小国的典型样本，结论：
1.对上一版病毒，群体免疫是较优的选择。因为防不住，重症又低。封城只能避免医疗崩溃，但经济损失太大。需要在医疗承受和封控措施之间找平衡点。
2.前期感染加疫苗，容易达成集体免疫的比例。如果不考虑变异的话，躺平只是道德难看，整体费效比最佳。
3.需要尽快研究群体免疫得到的抗体，能否抵抗印度变异病毒，防止感染比例有多大，防止重症比例多大，是否反而更容易感染，是否有ade效应。因为印度的抗体比例也很高，基本群体免疫了，才会宣布抗疫胜利。还有，印度版本毒性加强了吗？重症提高了吗？后面继续变异版本的毒性趋势是增强还是降低？
4.印度变异病毒不是个例，今后蛊王会继续年年产生，需要考虑疫情长期化的概率。基于3的结论，重新评估免疫成就的价值和对策。
5.如果4的结论悲观，像瑞典这种小国，新西兰也是一种选择，其实中国朝鲜也是。长期封国好了，经济上也撑得住，技术上也不难。封国了，外部人员中断，但信息流和物流不影响，内部服务业恢复，内部经济反而会恢复。
6.和第一波一样，躺倒了就不可逆，扩散了是没有能力控制的，所以新一波开始前需要慎重选择对策。
匿名 瑞典是典型的懒政 对比北欧相同条件的丹麦，第一波比瑞典还凶但是丹麦就是敢封敢杀（貂，到一半时发现没法律支持），禁AZ疫苗也一样。瑞典在死亡率和患病率大大超过其他北欧各国就是懒政的结果。
家园 一千万人口日增五千例 瑞典离熬过去还早吧。
家园 他的表现之所以让人挠头就是感染的多， 但是轻症比例低，死亡比例也低。
死亡的绝对数也不大。
这正是群体免疫的目标。
家园 死亡率也不低 死亡人数/确诊人数比例是国内湖北之外省市的好几倍，也比加拿大高。只能说瑞典日增好几千居然还没有击穿医疗，真是底子够厚，政府躺平可能也在某种程度上避免了恐慌性医疗挤兑。不过躺平的后果是疫情一波比一波高，前三波没击穿不代表第四波不会击穿。现在就看疫苗能不能对付变种病毒，能不能压平第四波，如果做到了那就真的让瑞典政府躺过去了。
- 复 死亡率也不低
家园 日增几千90%在家隔离，只有很少人会去被接受医院 家园 瑞典疫情开始的时候只有500多ICU床位 后来翻倍增加到1100多，不知道现在有多少。https://www.google.com/amp/s/www.thelocal.com/20200623/how-sweden-doubled-intensive-care-capacity-to-treat-coronavirus-patients/%3famp
不说应收尽收了，只看重症病人。现在一天新增5000以上确诊，其中重症起码100多可能还不止，按理说ICU早该过载了。
匿名 官方数据没有过载 近一个月新冠重症病人由三百四十左右一直攀升到四百（https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/）。北欧有互助的传统，邻国在有请求时也可能会接受转移的重症病人（在去年十二月份第二波高峰时有报道过）。
匿名 日本的做法是排队入院和提前出院 也就是在接到急救电话时会判断你是否能入院，也有很多人上了救护车也入不了院，所以很多人死在了在家里的等候中……
还有就是即便没有痊愈也会要求出院腾床位，昨天大阪有个独居老人就是刚被要求出院就死在了自己家里……
日本社会对此类事情毫无感觉，民众不谴责不关心，生活依旧。所以我们对于生命的珍视在国外不论东西方可能都是独一份儿的，大部分国家所谓的现实人权就是你有作死的自由，当然不论是自己死还是别人被你作死都无关紧要……
匿名 日本大多数患者是进不了医院的 通常主动要求检查，自己去检查点或者等保健所安排检查，查出阳性不会不像中国那么立刻隔离，入院，治疗。而是再分重症，中症，轻症，重症有机会入院，中症有可能安排到简易隔离处，轻症呆家里，几乎没有任何治疗措施，管这叫“在宅疗养”这个美其名曰的说法真绝。
第一波病毒疫情，感染和死亡多的是老年人，现在感染者以年青人为主，
现在印度的变异病度会让日本受到什么冲击？慢慢观察一个月吧？
家园 那也是不少啊，瑞典才几个干吧人啊
- 复 死亡率也不低
家园 印度变种并不如南非变种更危险。 但是要分情况而论，多说就过线了。
家园 您是说传染性还是说重病率或对年轻人感染率？
家园 这病 有后遗症的，青年死不了，但是日后还能日否？还有心脏病等等。