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主题：【文摘】关于龙芯2号的一些说明--胡伟武 -- 煜东
家园 深有同感 龙芯给我最大的担心就在这里，可靠性绝对不是设计完成，逻辑验证一下就能成就的。
一定要经过各种各样的应用，高强度大范围长时间的运行检验后才行。想靠运行个操作系统，搞点简单的测试基准，玩几个游戏就能搞定的，就有点天真了。
而且如果不是自己生产线严格讲在全进口的设备上做出来的东西，绝对可以有安全隐患，绝对有可能被“污染”
- 复 深有同感
家园 龙芯的测试等等... 首先一点, 胡做的工作确实不错, 体系结构的实现是有自己的东西的, 这一点很不简单. 说龙芯的东西95%抄袭别人基本是胡说, 连指令兼容跟体系结构实现的关系都没搞清楚. 其次嘛, 到现在的龙芯2, 基本上还是自己做前端的体系结构, 逻辑设计这些. 后端的逻辑综合, 版图等等大部都是交给标准单元库的. 比较重要的部件有一些自己定制的东西. 因为大量采用已经验证了的标准单元, 龙芯的测试问题主要是逻辑验证的问题. 他们好像从龙芯1开始就用SYSTEM C搭建的仿真器进行模拟仿真验证, 逻辑验证应该说是有保证的. 这个作业流程跟通常的工业界没有区别. 第三, 龙芯的开发说是按照工程而非科研的作法进行, 但据说实际上开发过程还是比较混乱的. 文档, 源代码的管理都不行. 不过这个没有什么太奇怪的, 中国技术公司起步时都这样, 包括现在到处扩展市场的华为等等. 第四, 芯片是否会有后门, 跟是否用进口设备生产没有关系. 自己设计的东西, 拿版图跟最后的芯片一对就是了, 有后门也不可能藏得住. 何况没有哪种生产设备能聪明到自动在龙芯上加后门而不被发现.
家园 感觉你和海上月说的是两个问题。他说的是整合测试，你侧重的是 单元独立测试，用软件的话来说就是Unit Test和Integration test.
龙芯首先要通过的是Unit Test，就如你说。但最终在生产中表现如何，还要进行高强度的Integration test。有些问题单独测试的时候没问题或是不可能涉及到（比如芯片散热，与其他部件的兼容性问题）但一放到Real product的整合测试中，就可能会暴露出来。
你说是不是有这种情况?
家园 IC Design 上是属于 Sample LA 的工作, 这和 MP 都很重要. 家园 龙芯还没有到大规模生产那一步 将来要投入大规模应用了, 跟外围芯片的磨合肯定是不可少的. 要我想, BUG肯定不会少. 不过这没有什么, 谁家起头就能把东西做很完美的? 我知道的国产设备刚投产时的笑话可不少, 可并没有妨碍几年后它们变成外国货的强劲对手.
龙芯组现在做的还是尽快实现新的结构, 采用新的工艺把主频搞上去. 他们自己也做了芯片组和主板, 但芯片组做的不很满意, 主板还是自己手焊的很难调. 不过不管怎样还是有一批龙芯的PC机内部可供使用.
我看到的消息是说他们很快要用最新的90nm工艺实现龙芯2E版本, 希望主频可以上G. 这个G级主频是个槛, 它牵扯到一系列的设计问题, 不是轻易可以做到的. 我估计即使90nm线投片成功, 大部分片子恐怕还是跑不到1G.
总之一句话, 龙芯并不完美, 甚至很多方面不尽人意. 可是大家不做又哪里来的中国IC产业? 我并不喜欢胡的意识形态观点, 他很多地方也吹得太过. 可是没有他这种激进的开发策略跟宣传, 哪里来的钱搞龙芯?
家园 主板还是自己手焊的很难调? 不是这样吧? Sample Board 是手焊的一点也不奇怪, 只要上头没用到不易手焊的 0402 或以下的组件就行, 而手焊或 SMT 并不影响板子的 Debug.
至于用 90nm, 或是早期说的 180, 130nm 制程来做 wafer, 这个就会受限于国内的制程能力, 如 In-stat 报告中所说的问题一样.
家园 我和你有着一样强烈的意愿 我和你有着一样强烈的意愿：希望中国有强大的IC产业
很显然，龙芯解决了有没有的问题，我们不可能要求它是完美的。但是我们肯定希望它能健康茁壮地成长起来，成为参天的大树。
但是看了你的几点说明，并没有让我心里踏实下来，反而让我更担心，龙芯能长成什么样？如果没有足够的基础研究支撑，是否会昙花一现？
按现在的宣传调门，确实可以鼓舞一般人的心，但是有没有想过一旦失败将带来什么样的代价？
龙芯从1到2，有没有形成一个哪怕是很小的固定用户群？这并不能用主频的高低、结构的新旧与否来说明
家园 小的用户群应该是没有问题的-----------起码有军方 留意胡的文章，就看能不能找住机会了，否刚有军方订货也没有用的。估计的路子是：军方---政府---国内---以后就难说了。所以胡的意识形态表现出来的有点“激”，难说没有“炒作”意思。
抱括美国的 star-up 公司在内，开始的时候管理混乱是难免的，因为那时的第一要务是先赶产品以便进一步向投资者骗钱，出来的产品有很大的机会也是笑话百出，因为越忙越乱，很多低级的错误都会犯，有时查出原因来能气个半死，这时期大老板会一手拿大棒一手拿胡萝卜站在工程师后面督战，成功了是英雄，失败了是狗熊。等到开始赚钱了，要上市了，就会请来了一堆CFO，VC 之类的，管理就会开始上正轨了。
家园 说真的, 第一次搞出来的东西就希望它能成为 Market Killer 以某些角度来说反而是不现实的. 而龙芯走到现在, 还差了很重要的 beta-side approval 这一段. 毕竟龙芯不是神舟, 产业化和艺术品是两回事.
家园 正解， 一开始应该是挣扎求存局面。
家园 强烈同意。不要把技术问题扯到政治高度。 现在许多高科技项目是以作秀骗钱为目的。如果在一个不可靠的东西上继续发展，对民族工业的打击远远大于“反动分子”的冷嘲热讽。抱着什么动机是一回事，说的有没有道理是另一回事。对于别人的质疑，首先在技术上给予答复，而不是先上升到政治高度。
家园 应该以平常心看待，就是一个新产品，不应捧上天，也不必 贬下地低，它有生命力，就自然会成生，否则讲什么都没用。我不信说美国会对它怎么样，毕竟现在龙芯对美国一点威协的影子都没有。
家园 过犹不及 第三部分明显降低了整篇评论的水准。技术就是技术，没必要掺杂别的什么。真要在技术外较劲的话，也用不着胡亲自上阵啊。