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主题：【文摘】关于龙芯2号的一些说明--胡伟武 -- 煜东
家园 【文摘】关于龙芯2号的一些说明--胡伟武 http://159.226.40.150/blxforum/viewthread.php?tid=805
关于龙芯2号的一些说明
胡伟武
2005.07.27
1. 龙芯的知识产权问题
计算所在设计龙芯处理器之初就非常重视知识产权问题。由于采用了部分MIPS指令系统中的指令，因此对MIPS公司的有关专利进行了深入的检索和分析。根据我们的检索和分析结果，到目前为止，龙芯处理器的所有设计，不存在对MIPS公司专利的侵权问题。
与MIPS的知识产权纠纷最常见的是MIPS指令系统中的几条（32位模式为4条，64位模式为8条）访存地址不对齐（Unaligned Memory Access）的指令。MIPS公司为这几条指令的的实现方法在美国、日本、韩国、加拿大、澳大利亚申请了专利。而且以这几条专利为武器对MIPS公司的知识产权进行了正当的保护。过去就有美国公司由于这几条指令的陷入与MIPS公司的知识产权纠纷。但龙芯不存在对这几条指令的侵权问题。（1）到目前为止，在市场上销售的所有龙芯处理器和龙芯IP都没有实现这几条指令。（2） MIPS公司没有在中国申请与这几条指令有关的专利，因此尤其是在中国市场，不存在对这几条指令侵权的问题。
此外，MIPS公司申请与这几条指令的时间为1986年，美国专利法对该专利的保护期限是20年。
MIPS还有其他一些专利，如关于媒体指令的专利以及关于大尾段（Big Endian）和小尾段（Little Endian）切换的专利。不过，这些专利一般不会有人去用。如龙芯2号中实现了完全自己定义的100条左右的媒体指令，只实现了小尾段的数据格式。
值得指出的是，MIPS公司与计算所一直以来都在进行密切的联系，双方领导人已经进行多次友好的互访（其中包括计算所所长和MIPS的CEO）并进行了友好协商。MIPS公司希望计算所取得“MIPS兼容”的许可权，计算所也希望最后从MIPS公司取得与MIPS兼容的授权。取得授权的主要目的是：（1）实现上述几条指令并在全球范围内合法销售。（2）充分利用MIPS兼容的品牌优势。（3）取得MIPS许可权后，同时取得MIPS公司在设计、验证等方面的全面技术支持。
为了避免不必要的麻烦，计算所希望借这个机会明确表示，以后计算所在描述龙芯2号处理器的指令系统时，不再用象“MIPS-like”或“类MIPS”这种容易引起歧义的词语，将明确指明龙芯处理器使用“龙芯指令系统”。目前的龙芯指令系统主要由以下四个部分组成。（1）MIPS III指令集中不涉及MIPS专利的部分指令；（2）龙芯1号或龙芯2号自己独有的普通用户态指令，如乘累加指令（MIPS IV中定义了乘加指令，但龙芯2号没有采用）等；（3）部分与处理器结构紧密相关的核心态指令，如对Cache或TLB操作的指令（这些指令一般随结构的不同而不同，即使在MIPS的不同处理器中也是如此）以及在未来的龙芯3号中进行多核之间同步和通信的指令等；（4）龙芯独有的媒体指令。随着龙芯处理器的发展，龙芯指令系统还会进一步增加新指令。对于龙芯1号的产品手册，计算所和龙芯公司也将逐步更正。
同时，计算所将继续和MIPS公司协商关于龙芯实现“MIPS兼容”的授权问题。如果最后龙芯取得MIPS的指令系统授权，计算所将进一步实现MIPS指令系统的其他有关指令，并在通过MIPS公司的完整技术测试和许可后，在龙芯指令系统的基础上，说明“MIPS兼容”。
最近，部分国外媒体以危言耸听的语气，不负责任地指责龙芯存在侵权的可能，这种做法是极其不负责的。到目前为止，计算所没有从MIPS公司收到任何关于龙芯侵犯MIPS知识产权的通知。
2. 龙芯的“架构”问题
最近，美国In-Stat公司发表在《Microprocessor Report》发表了一篇论文，对龙芯2号进行了详细介绍。
In-Stat公司的报告的主要依据是龙芯课题组发表在计算所主办的《Journal of Computer Science and Technology》2005年第2期上的一篇介绍龙芯2号结构设计的学术论文。In-Stat公司在该报告中明确指出，龙芯2号没有实现MIPS公司申请专利的那几条指令。此外，龙芯2号实现了自己定义的媒体指令，没有实现MIPS公司定义并申请专利的媒体指令。
In-Stat公司的报告指出，由于龙芯2号只是没有实现MIPS公司申请专利的部分指令，因此龙芯2号的指令系统是95%与MIPS兼容的（95% MIPS Compatible）。因此，部分媒体很不负责任地说龙芯2号的架构与MIPS R10000有95%的相似之处，可能构成对MIPS的侵权。对龙芯的品牌和产业化造成了很坏的影响。
从高层概念性的“架构”（专业名词为architecture或体系结构）的角度，目前所有的RISC处理器都是95%甚至以上类似的。例如现在全世界所有的处理器都采用冯诺依曼结构（好多人做研究想突破这个结构，做了几十年没有成功），从这个意义上来说，所有处理器是100%架构相同的。又如，在RISC处理器中，从64位、四发射、有关功能部件的设置、有关队列（如发射队列，Reorder Buffer，访存队列）的设置、指令和数据Cache的设置这些方面来看，在这些概念性的“架构”方面，MIPS处理器、IBM的处理器、SUN的处理器、HP的处理器、DEC的处理器等等，都是95%以上类似的。打个比方来说，我们不能根据两套住房都是三室一厅，都有两个房间朝南就认为这两套住房95%是一样的。
但从与实现相关的微体系结构（Microarchitecture）的角度，则不同的设计师各显神通。龙芯2号作为完全独立设计的处理器也是如此。例如，MIPS R10000是5-7级流水线，而龙芯2号是9级流水线；MIPS R10000的媒体指令与龙芯2号的媒体指令完全不同；MIPS R10000在发射指令时把指令分成定点指令、浮点指令、和访存指令三组，而龙芯2号在发射指令时把指令分成定点（包括访存）以及浮点两组；龙芯2号实现了可执行保护以防止黑客或病毒的缓冲区溢出攻击而MIPS R10000没有；MIPS R10000和龙芯2号的转移取消机制很不一样，等等。可以说，在涉及具体实现的微体系结构方面，龙芯2号和MIPS R10000很难找到相同的地方。这点，在In-Stat的报告中也进行了充分的阐述。
在In-stat的报告中，对龙芯2号和MIPS R10000的一些结构参数进行了比较，得出龙芯2号在处理能力上与MIPS R10000类似甚至超过的结论。有些媒体就说龙芯2号的“架构”与MIPS R10000有95%类似，是很无知的、很不负责任的、很可笑的，其基本错误在于混淆了表示象指令系统、多发射、RISC这些概念的“架构”和表示具体实现的“架构”的关系。这种行为，使人误认为中国人自己没有能力设计自己的处理器，需要通过抄袭别人的结构来实现。事实上，到目前为止，运行（部分）MIPS指令的最高性能的处理器正是正在实现中的龙芯。
值得指出的是，计算所很注意用知识产权的武器保护自己，在龙芯1号和龙芯2号的设计过程中，已经申请了20多条与龙芯处理器体系结构相关的专利。其中部分已经得到了授权。
3. 几点感受和希望
应该说In-stat公司给《Microprocessor Report》写的报告除了有点作为美国企业的危机感对龙芯2号的某些内容有一定程度的夸大以外，基本上还是比较客观的。他们站在美国的角度宣扬一下龙芯威胁论，是可以理解的，我已经看到过好几篇这样的文章。国但是国外有少数人，尤其是一些霸权主义者，杀了我们的同胞，烧了我们的圆明园，他们不觉得侵犯了中国人的权利；占领我们的钓鱼岛，他们不觉得侵犯了中国人的权利；最近在伦敦有一个中国元代的青花瓷罐拍卖了2.67亿元人民币的价钱，他们一边数钱一边乐，也不去问有没有侵犯中国的知识产权。我们做的东西稍微跟他们挨点边，他们就死了亲爹似地叫，自己当强盗，还要贼喊抓贼。不过我们也是不怕的，毛主席说得好，你打你的，我打我的。我就不信，共产党的天下，人民的政权，帝国主义们、霸权主义们（以及部分走狗们）能够颠倒黑白，翻得了天。
可是我们自己不能跟着起哄，为着自己一时利益或逞一时之快，帮着贼喊抓贼，做一些亲者痛仇者快的事情。更不能一听洋鬼子说龙芯可能侵犯人家的知识产权的谣言，就如获至宝地跳出来信谣传谣。龙芯还是个孩子，需要大家来关心才能长大。我们做龙芯不容易，尤其是核心技术，产业链很长，虽然我们在技术上取得了一些突破，但真正要在市场上取得成功，还有很长的路要走。龙芯课题组很多人都每周工作七、八十个小时，常常连续一周不回家，春节也在实验室里过，再苦再累再烦也咬牙忍着，辛苦一年只能挣到自己的大学同学在国外一个月的工资，为的就是让中国拥有自己的核心技术，让中国的国家安全更有保障，让我们的孩子不再用八亿件衬衫换一架飞机。
可以肯定的是，不管遇到多大的困难，计算所尤其是龙芯课题组都会一如既往地为龙芯的研发和产业化的最后胜利而努力拼搏奋斗。毛主席曾经说过，我们的同志，在困难的时候，要看到成绩，要看到希望。这句话我们是牢记在心的。不管是人为设置的还是工作中碰到的困难，我们将一如既往地克服；不管是多么强大的对手，我们将一如既往地战胜。我相信，凭着中华民族的伟大智慧，依靠全中国人民的努力，总有一天，我们的子孙后代能够让美国人拿8亿条牛仔裤来换我们的一架飞机。毛主席说过，中国人民已经站起来了，是不好惹的；惹翻了，是不好办的。
最后，我要请求媒体的朋友和网友，多多支持龙芯，对龙芯要多些宽容，不要跟着洋鬼子一起谩骂。以后见到类似的情况，转载或发表关于龙芯的新闻，首先想一想，会不会对龙芯有害，会不会对我们国家的自主创新有害。最好是跟我们沟通交流一下。谢谢。
胡伟武
2005年7月27日
http://159.226.40.150/blxforum/viewthread.php?tid=805
家园 虽然看不太懂，但毕竟是国产，支持 家园 强烈支持 家园 【原创】为什么龙芯事件我感觉很紧张。 胡伟武总算站出来了，解释了人们的一些疑问，同时也抨击了一些别有用心的人的“丑恶嘴脸”。我不搞IC设计，不知道这个行业的具体情况，但我知道在软件行业谁抄袭谁是个很棘手的问题。有时候大家都心知肚明，但真要对薄公堂，那还真不容易。要证明别人的Code是COPY你的可是非常难办的事情。因为用现在的工具给Source code来个改头换面是非常容易的事情（Refactoring），即使后面的IDEA是“惊人的相似”。不信你看SCO投诉Linux偷盗他们的代码由什么结果？
到底龙芯是怎么设计出来的我不知道，所以我没有权力评论。但是我一个朋友的亲身经历让我一直有挥之不去的阴影。在这里把这个故事给大家说说，让大家体会一下我的感觉。
我那个朋友比我大很多，出国前他在上海XX计算机研究所工作。那是当时中国最大的计算机研究所。当时所里搞一个攻关项目，就是研制达到国际现行水准的大/中型机（有些急不清楚了），以填补国家空白。经过全所上下数年的辛苦努力，产品终于出来了。当所里进行测试的时候，发现系统总不稳定，经过数个不眠之夜，终于发现是电路板制造装配的问题。最简单的方法就是拿个榔头（橡皮头）在上面敲几下，然后系统就又工作了。
这个产品研制出来以后，自然免不了接受各级领导的检验，审核，以及向各界媒体宣传。为了在各种演示中不出问题，所里赶制了一批榔头，主要技术人员一人一把。一出问题，就过去敲打敲打。我那个朋友当时的“大锤功”在所里就是很娴熟的，多次成功地解决了问题。
问题到不在于那些榔头，而是这个填补国家空白的高科技产品在某种程度上说是一个笑话。当时美国Digital公司和他们所关系交好，中国引进了很多Digital的产品。Digital一高兴，将他们淘汰的上一代产品赠送给了我们，包括全部的设计文档和图纸。我们拿着他们的东西在搞“攻关”。
我们没有必要Re-invent wheel,没有必要一切都从零做起。在一个较高的起点开始我们的工作是一条捷径，这个我理解，也赞同。但问题是我们要把别人的东西吃透，然后才能继续发展。比如我们吃透了米格-21,搞懂了机理，然后就有可能开始独立设计我们的东西。而那个大型机项目好像就是在作Show，通过验收审核评定以后，就Game over了。如何投入生产，如何将其产业化，如何进一步发展提高...这些问题立刻就成了无头案，没人过问了。反正了所领导完成了上级下达的任务，科研人员拿到了奖金，提升了职称，Who cares the rest?
龙芯现在算是开了头了，后面怎么办？我希望这一次我们能扎扎实实做一点事情。
关键词(Tags): #龙芯，家园 龙芯这事您可以不犯嘀咕了 小弟从2002年开始盯这个项目，胡伟武他们一步一步走下来，都是实打实的，不是花拳绣腿。“抄袭”之说纯粹炒作，完全不懂行。再等一两年吧，到那时候“狗剩”到底是怎么回事，大家就都清楚了。小弟在这儿提前给河里的前辈打个包票吧。
家园 这个吃透下得好 家园 这次和以前的攻关不同吧 以前，比如说当年的银河机，当时就是要追计算次数指标，其他的诸如经济性可靠性一律给这个指标让路。这样的机器有多大商业价值？虽然也造了几台，那时的体制大家都知道，反正一不花自己的钱，二实际中也用不上。可是这样的攻关是成功的，为什么？因为攻关的实际的目的不是为了造出实用的机器，真正的目的是做出来了这样的高速机，就算再贵再不实用，美国日本就不再禁止同等水平的机器对中国出口了，真正要用巨型机计算的单位就可以去买cray买富士通了。
龙芯一开始就有产业化目标，这和过去有所不同。希望他们真的能从这角度去做事。
家园 也就是因为龙芯一开始就有产业化目标 所以行动上该要更严谨. 即使龙芯无法成功, 也该带来些经验, 当成烧钱买教训也好.
家园 问了一下我一个在LSI Logic的同学 干过十来年芯片设计的。
按他的说法，龙芯生产出这样的试验品，按水平来说，
其实就是在国内，也不算是很大的突破。
他们在计算所，应该是有足够的资源做到这些的。
设计在技术上一般般，MISP的设计，很多都是类似于"Open source"的东西。
当然能做出来，也总是好的，能否定义为"成功"，主要还
是要看产业化做得怎么样。
家园 严重同意！希望能把这个龙芯踏踏实实的做下去。 我的同学毕业后去北方基因中心，当时是参加人类基因工程测序工作的。他们搞来一台“银河”（不知道是谁捐的），平时锁起来，有领导来了才拿出来晒晒。这类表面文章太多了。