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主题：梳理下自己对阿富汗的观点简述 -- 葡萄
家园 【讨论】此时此刻，我们不会退出阿富汗 1.退出阿富汗的经济收益很可能并不大。
阿富汗是我们的西邻，搬不走的，美军撤离继续破碎动荡，暴力冲突不断，影响溢出，必然干扰一带一路，我们是躲不开的。
我们退出阿富汗的崇山峻岭，虽然可以节约山区的投入，但退守的代价是，巴基斯坦庞大的西部山区必然稳定不了，巴基斯坦塔利班，俾路支解放军，印度情报局随时可以以山区为基地，袭扰中巴经济走廊的建设，实际上他们一直就是这样做的。那么喀什到瓜达尔港的公路、铁路、油气光缆通道和能源基地都处在敌人的枪口之下，需要在两千多公里的战线上处处设防，想省的钱最终也是省不下来的。
阿富汗可以退出，中巴经济走廊基本上没法谈退出了，即使强行退出中巴经济走廊，那么一个封闭贫困的新疆也是难以单独保持稳定的，动荡不安的新疆又要长期吸收中央的巨额财政补贴。
算一算从喀什到天津港的距离比瓜达尔港的距离远了一千多公里，所以放弃西进，退守新疆政策的收益并没有人们想象的那么大。从唐宋明清的历史看，只要丝路断绝，新疆就不太能单独守住，基本上需要退出部分河西走廊固守陕西甘肃和四川才能达成新的平衡。
2.留在阿富汗的代价很可能并没有人们想象的那么大。
关键在于怎么留，留下来的目标是什么，准备怎么去实现目标，谁会支持，谁会反对。
2.1周边国家
由于阿富汗复杂的人文地理环境，历史上从未建立起长期的中央集权，所以如果目标是压平整个阿富汗，建成地上天国，那还是趁早撤，有多远撤多远，根本是不可能实现的，打多少钱都没用。
不只是我们需要一个稳定的阿富汗，战争爆发后，巴基斯坦收容了几百万阿富汗人，还催生出了巴基斯坦塔利班，伊朗同样接收了几百万阿富汗人，富裕的欧盟在2015年接收了几百万叙利亚难民后现在都喊吃不消，巴基斯坦和伊朗的经济并不好，如果阿富汗持续战乱，难民继续源源不断，巴基斯坦和伊朗很难承受接下来的难民潮，塔吉克斯坦、乌兹别克斯坦和土库曼斯坦的接收能力也很有限。那么周边国家除了不接壤的印度和土耳其，有哪个国家还希望阿富汗继续战乱，还会不断输入资金和武器支持阿富汗内部的“自由战士”，个人判断即使塔吉克斯坦也不会愿意支持阿富汗第二大民族塔吉克人占据主体的潘杰希尔反抗势力。而只要周边国家合力，印度和土耳其的干涉力量投放阿富汗的力度就可以受到控制。以阿富汗的地形和人口，塔利班完全的中央集权固然做不到，维持一个相对强势的通知地位还是有可行性的。能够稳住一个和平的阿富汗，就能在相当程度上释放巴基斯坦和伊朗的压力，增强他们的实力，打通一带一路带来的增量收益，大家各凭本事分享。
2.2阿富汗人
塔利班大张旗鼓开进喀布尔，恢复阿富汗伊斯兰酋长国的国号，就是奔着长期执政去的。那就必须维持稳定啊，所以塔利班是可以团结的力量，当然，很困难，会有挫折和反复，那也没办法，邻居么，搬不走，大家也只能勉为其难，尽力争取协力共赢了。
塔利班入主后，面临美元断流，粮食紧张，物价飞涨。关起门来靠塔利班自己的力量，是稳不住这些人口密集的消费性城市的，只有引进外援，发展生产才能真正把新占领的地盘稳定住。欧美撤人撤钱的当下，塔利班的选择不多，即使死对头印度肯给援助他们也得先拿了再说，我们的援助是必然可以进去的，这一点没有疑问，至于能从塔利班拿到什么交换条件，那就得凭实力了，空谈无益。
各路军阀，军阀的实力已经削弱了，目前没有看到大批外援涌入军阀的证据，潘杰希尔虽然热闹，未必长久，只要能从塔利班拿到钱，改旗易帜不难。
家园 不只是我们需要一个稳定的阿富汗 只需要一个稳定的阿富汗的，是饱经战乱的阿富汗人民。毕竟我们可以走，他们走不了。
但是，这又如何呢？
家园 【原创】王毅和塔利班在天津的会谈已经说明我们不会退出阿富汗 存在就有战略机遇，完全退出意味着交出操之在我的主动权，大局上无论如何困难都要保留一颗种子，更何况目前塔利班面临现实困难，现在正是谈条件的好时机。
另外，塔利班看样子真如葡萄所说，从中巴经济走廊的实际运作中看到中国带来的机遇和希望，政治上也与20年前有了明显的成熟和进步（国内网友看到毛选的影子😂😂😂），连续对中国的喊话看起来还是比较真诚的希望得到中国的帮助，甚至追随中国。天予不取,反受其咎;时至不迎,反受其殃，估计国内高层的判断应该是介入是肯定的，如何介入和介入的程度及相应举措应该还没有清晰，这也是实际政策指定过程中最重要也是最困难的环节。
其实中国历史上主要王朝都有处理此类事情的经验，汉唐算是比较多的。朝贡体制并非西方语境下那么不堪，唐朝前期对西域羁縻州府的管理就比较成功，好像还在阿富汗设立过都督府，要不是安史之乱，那里也是自古以来了😄。
中国道路取得的成绩已经在阿拉伯世界引起巨大的震动，西方语境下的新闻舆论让很多人都标签化阿拉伯世界以至于意识不到其深层涌动的岩浆。观网上有篇文章《镭射：阿富汗需要中国，但不要“模式”——从萨米尔·艾哈迈德的“文明追随论”说起》很好地介绍了这方面的情况，哪里都有仁人志士救亡图存，阿拉伯世界也不都是混吃等死。这篇文章有趣的是提出的路径，给阿拉伯世界的定位是中国政治上的追随者，经济上的的合作者和安全上的被保护者，暗合中国古代王朝的朝贡体系，中国在书中是文明灯塔一样的存在。
附上链接：https://www.guancha.cn/LeiShe/2021_09_07_606082.shtml?fixcomment=33520001
家园 你说得有道理 我的观点：
一，中国一直都在阿富汗。不存在进入撤出的问题。
二，阿富汗还会动荡相当长的时间，可预见将来不会有统一的中央政府。
三，中国以合作互利，共同富裕的方式和阿各方交往。
中国的一带一路，是一个漫长艰巨而复杂的过程，从某种意义上说，说是战争不为过，一帆风顺是没有的。
家园 印度肯定要狗急跳墙 看地图，如果西线巴基斯坦阿富汗伊朗稳定了，环印度包围圈隐隐成型，印度人肯定不会坐以待毙的。
今天看到个文章，国家已经在成都和重庆建立了南亚国家应急物资储备库和减贫与发展合作中心，一个抗疫物资，一个扶贫，相关国家有阿富汗巴基斯坦尼泊尔斯里兰卡孟加拉，共同点是没一个喜欢印度的。
家园 习总和大帝通话 关于阿富汗，
习总：
鼓励阿富汗各派协商构建开放包容的政治架构，实施温和稳健的内外政策，同各类恐怖组织彻底切割，同世界各国特别是周边国家友好相处。大帝：
推动阿富汗局势平稳过渡，打击恐怖主义，切断毒品走私，防止阿富汗安全风险外溢，抵御外部势力干预破坏，维护地区安全稳定。一个用了鼓励，一个用了推动。
鼓励和推动有什么区别？
按我的语文水平，鼓励应当是你可以的，再加把劲，看好你的意思；而推动则是你这不行啊，需不需要推一把，不太看好的意思。
也是25日，塔吉克斯坦总统放话：
塔方不会承认一个“没有包容性和不能代表所有族群的阿富汗政府”，他称塔利班没有履行其包容性承诺。奇怪的是，大帝在通话中没提包容性政府的话。
如果从正话反说来理解，大帝的意思其实是，塔利班要是不搞包容性政府，那么，阿富汗局势平稳过渡，恐怖主义，毒品走私，安全风险外溢，外部势力干预破坏，地区安全稳定这些破事就不好说了。