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主题：old：为什么说是人民创造了历史？ -- 大井故事
家园 old：为什么说是人民创造了历史？ 看到有人说中华远古，于是搬一个帖子。一起讨论。
为什么说是人民创造了历史？
解析这个逻辑前先解释两个概念。
1.历史的概念
长程史学和短程史学观点，以及宏观史学和微观史学观点。
简单举例，
你昨天吃的是面条。那么你就认为你自己决定了昨天你的历史痕迹走向。但是从长程和宏观角度来看，你所处地理区域和时代能够得到做面条的小麦才是你自己这个决定成功的直接保障。而不是现在你自己能够决定自己吃什么东西，或者在更大范畴来说，你这个一生的生存和发展状态不是自己能够决定。有句话叫时代的灰尘落在每一个人身上都是滚滚巨石，指的就是这个逻辑。
（既然人类社会进化中客观的存在这样“谁是主宰者”的状况，于是也就是演化出唯物主义和唯心主义两种世界观看法的分歧。）
同理，一个政权组织或者一个君主的决策走向也是同样哲学逻辑。从短程和微观角度来看，他们就是历史的主宰者。但放到人类社会进化发展这个长程宏观框架内分析，他们就不是历史的主宰者。因为无论他们的存在还是死亡，人类社会依然存在着、人类社会的进化发展依然继续着。他们身上值得讨论的就是他们的这些决策和人类社会进化的关系，是符合、推动人类社会进化，还是违背和阻碍人类社会进化。无论如何，人类社会的发展进化一直没有停止，起码直到今天。
所以人民创造了历史，真正指向的是人类社会发展进化史的规律。
2.进化概念
人这种生物的进化包括两个范畴，一是人体的生物进化。二是，作为生物的人与自然之间的关系的进化。
前者各种说法到处乱飞，这里不做讨论。
后者是重点，因为人类社会这种状态就是从其中进化出来的。
所以本文中的进化指的都是后者。
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从原始人开始在地球诞生之初，都有一条客观规律存在着。既，适者生存。
两人原始人合作肯定比单独一个原始人的持续生存概率要高的多。（注意持续这个词）
一群原始人合作肯定比两个原始人的持续生存概率要高的多。
这就是原始人群聚集态的形成，是人类进化的必然趋势。
一群具有自我约束意识的原始人群肯定要比一群没有自我约束意识的原始人群的持续生存概率要高的多。
这就是在人类社会发展进化中，道德这个东西的起源。
有道德的原始人群聚集态的生存持续力更强。
（有人会说上面这情况不一定正确，因为人类社会进化中，肯定会出现没有道德的原始人群消灭具有道德的原始人群的事实发生。我说，你说的很对。但是第一你的视角要放在宏观上，视角要放在整个地球上的原始人类。第二伴随人类社会进化到今天，道德依旧坚定的生存着。某时刻局部区域具有道德的原始人群被消灭了，但是客观的看，地球整体上是具有道德的消灭了缺失道德的原始人群。）
当人类社会中的人群聚集态有了道德这种自我约束意识，这时在人类社会中开始形成了部落这个概念。也就是一个具有自我约束意识的聚集态。
部落这个聚集态在人类历史发展进化中，极大的持续丰富着人和自然的关系。这里就包括我们熟知的什么生产劳动关系、生活关系。
当部落进化到面对如此众多的关系，而无法只用道德的自我约束意识来良性控制自己这个聚集态的时候，就需要一种新的约束机制。而这种机制就是一种外部约束机制，而且是必须得到聚集态中绝大多数原始人认可的。没有认可就不可能进化出这种大家共同认可的外部约束机制。
这个逻辑从历朝历代打江山的事实状态就能分析出来。（简单说就一个从无到有的组织，一步步做大的过程。）
当人类社会进化出外部约束机制的时候，这时就是国家这个概念诞生的时候。人类社会的聚集态从部落进化到了国家这种新的聚集态。
我们可以翻看中西方历史或是现代的任何一本关于国家内容的书籍，内容的本质就是在探索如何构建外部约束机制。外部这个词是相对于上面道德中的自我一词。
说到这里，对人类社会中的国家这个聚集态的进化发展，感兴趣的可以自己探索分析。这时就是去讨论什么专制、民主、政党、王权等概念的时候，以及这些外部约束机制的理论和实践是如何进化的。也就是如何坐天下的方式的进化问题了。
上面说了一大通，里面包含着一个非常关键的主旨规律。就是，人类社会中所有进化发展，必然是在那个历史时刻、在这个地球上得到绝大多数原始人类的认同看法。否则该状态或者方向就不会继续陪伴人类社会的持续进化。
人民创造了历史这个逻辑，就是这么来的。也是人类社会进化发展史中客观存在的主旨规律。
通宝推：ccceee,审度,秦波仁者,家园 推荐B站一个解析中华远古神话的年轻up主， ID：这个UP来自地球
地址：【【神话背后的历史真相】第一期：女娲补天的故事发生在14000年前-哔哩哔哩】 https://b23.tv/CARYuoe
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我认为这个年轻人解析中华神话的切入点和逻辑非常好。我是第一次见到这种使用唯物主义逻辑的解析方式。
我曾跟帖写了一些评价，如下：
作者的思路非常正确。
在地球上，无论是几个聚集的原始人，还是形成了原始人大的部落，直到形成国家这种人类聚集态。
群体成员首要问题是保障生存，而生存的第一问题就是吃饭。无论原始人是去农耕，还是去渔猎，都要总结所处地理环境、气候环境、生物环境等境况的特点。然后开展相适应的生产活动。
这就是地球不同区域人类文明的诞生和生存。
原始人群必然要用自己总结出来的所在生存区域的境况特点以及逻辑归纳，来指导和完善他们的农耕生产活动或者渔猎生产活动的顺利进行。
同时，原始人群选择什么的生产活动，也决定了当地区域文明的人口增速和数量。
我们可以尝试从不同农作物在地球上的起源地来寻找早期地球远古人类各种不同文明的真实发源地点，以及起源、生存过程。
家园 "人"和"人民"定义不同."人"创造历史."民"的对面是"官","人民"的对面 则是"官府"
您品,仔细品.
"人民"创造的"历史",那这"历史"肯定服务于"官府"和"统治".
"人"创造的"历史",才是真"历史"
家园 一个小论点：从人类社会发展生存规律谈谈苏联解体。 中国和苏联在本历史阶段走的路子基本一致。
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引用一下中国的分析：
1.一个组织引用实践了马克思理论的世界观和方法论。
这就统一了组织内这群人的共同看法，起到凝集本组织的团结力和战斗力的作用。进而这个组织建立了以马克思理论为世界观的国家。
2.从西方中世纪开始发展的科学理论和科学技术，一直在世界蔓延。当然是依靠各种手段的，无论手段是合作还是战争。
而中共成立这100年的时间段，恰好是这股西方科学理论和技术外溢的加速期。于是这个组织领导的国家恰好利用了科学理论技术来发展壮大自己的力量。（相对而言，当今非洲接受科学理论技术的外溢时机有些晚了，但是未来非洲同样也会出现一个超级大国。）
3.中华文明在历史发展中培养出来的自有的自律自省和团结意识思维和文化，也是中共这100年领导国家获得巨大进步的一个重大推动力。
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苏共这个组织的成立以及建立苏联国家聚集态的过程，与上面提到的第一条相同。以及后来苏联国家的发展建设也同上面第二条相同。
只是，苏联的全称叫苏维埃社会主义共和国联盟，他是一个联邦制的社会主义国家。这种联邦国家，更需要国家的所有人对世界观看法的统一，否则国家内部人民就会滋生混乱的思潮。
关于中苏两国混乱思潮的路径也基本相同，苏联更早淡化马克思理论的世界观，而中国是从80年代开始淡化、放弃。
淡化和放弃世界观共识看法对国家的影响是需要一个时间过程的。这就是苏联从淡化到最终解体的时间距离。
中苏不同的是上面提到的第三点，中国有着自己历史发展形成的民族共识和相同的民族性格。这个特征对于联邦制的苏联，基本不存在。于是走到时间距离的终点，苏联迅速解体了。
而中国在这个时间距离中动荡的更长，目前结果是整体上陷入一种内部矛盾剧烈、全民世界观包括价值观的混乱、道德秩序混乱的国家状态，但在这条路上还没有走到解体的时间距离终点。或者说中国的解体成因还有着上面第三点因素的托底。
家园 苏共是理想主义和旧俄帝国主义的混合体，在历史上可遇不可求 苏维埃联盟本身能延续沙皇的地缘领域，本来就是历史的意外，需要感谢徳国两次发动世界大战，然后又迅速自我崩溃。俄国本身作为文明边缘体一直都在的盲目扩张和自我崩溃的两个极端路上。一个共运研究的课题：就是革命有互相淘汰和垄断机制的，也有金角，银边，草肚皮的地理边缘机制。星星之火，可以燎原的前提是火种是在不为人知的地方开始燃烧，不是在消防局大门前面。苏维埃联盟之前的共运组织，共产国际本来也是松散的跨国际政治组织，对建立政权来捍卫意识形态本来就没有多大兴趣。参与西班牙内战的国际纵队32，000人，作为志愿者已经是前所未有了。但对改变欧洲地缘需要的兵力是杯水车薪。
这32，000人作为种子，发动群众的作用远超过当士兵填战壕的作用。这就是个人英雄主义和真革命者的区别。当然群众不是傻子，你想发动就发动，有压迫才有反抗。一神教都知道传播圣经几十年，上百年，有足够信众，才有夺取政权的基础。说实话就是因为现在美帝信众，世界上到处都是，才有美帝颠覆政权的得心应手。
家园 需要时间和无产阶级英雄
家园 表面上是这样，既然阁下的论点是从大部分人出发，那么这个国家的世界观已经由毛奠定 。有一条逻辑是很难驳倒的：
"我们只能想象习近平对美国的看法：你尚且不能征服毛泽东所激励的塔利班，你又将如何打败毛泽东所创造的国家？"
ABC news:分析：塔利班受毛泽东启发重新掌权 美国没能吸取历史教训
家园 没有那么难驳倒 毛创立的国家，未必愿意跟随毛的主义。就像列宁激励的中国能把17国挡在38线以南，但是列宁创立的苏联一样70年后轰然倒地。
办法就是让这个国家的人不再认可创立这个国家的人和主义。
案例太多了。
家园 语言和文字 题外话：
写这个整体系列想的是归纳分析从原始人类到国家聚集态这个概念发展进化阶段中的各种状况。最后落笔于国家形态从人类社会早期到今天的进化过程。
经过反复筛选，我从人类社会发展进化中抽取了一个同一类型的维度，就是自我约束和外部约束这个维度是如何发展过来的。且围绕这个维度，道德、民族、种族、国家，甚至社会评价体系等是如何发展变化的。
抽取自我约束和外部约束这个维度，重点是因为，目前发现只有这个维度的基础上，才能让我们经常使用的那些大量重要的概念、定义变得指向相对更加明晰准确。比如、民族概念、部落、国家、宗教、社会、信仰，甚至后面更下一层的概念，劳动、货币、政治、经济、资本、阶级等。
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语言是信息传输传递的范畴。
语言进化发展首要的追求重点是，用最快的传递速度来让对方感知到状态。其次才是追求传递的准确性。
这也是为何很多时候语言要加上动作、表情、语态等手段才传递出更准确状态的缘故。同理，很多时候同样语言内容如果配合不同的动作、表情、语态，所传递的含义却是不同的。语言随着人类社会进化而进化，会逐渐使其靠拢到更快捷、更准确传递更多丰富状态内容的这个标准。
文字属于计量属性的范畴。
如同我们规定的那些，比如厘米、克、毫克等计量概念的创设。
文字的计量属性随着人类社会的进化而进化。文字首要追求的重点是准确记述而不是利于阅读。随着进化，文字的其他功能才被彰显出来并得到大幅提升，包括精准记述、阅读性、传播广度等方面。
语言是人脑在意识活动过程中形成的。大脑意识推动出的口腔肌肉发声。
为何这里说是有意识呢？因为在自然界动物发声这个问题上，有一个共同之处，就是众多动物都存在着天然的生理性发声功能。这也是世界各地动物叫声基本一致的原因、也是人类生理型发声(比如哭泣、大笑、哀愁等）同样一致的原因。
而意识性的发声状态就不一样了，这也就是不同语言、不同方言的发声不一致的原因。他们是因为惯性意识催动发声肌肉惯性运动而形成的。
待续
家园 民族和宗教的诞生进化 种族和民族这两个概念，种族更容易概括定义，就是纯粹的人类生物基因显性特征差异，比如，人的不同肤色、同肤色不同眼睛颜色等。很容易被大众分析细化出来并按照种族概念来定义。
但是民族概念定义却五花八门，并且没有达到十分精确。
根据上文的人类社会聚集态的发展进化规律逻辑，我们这里可以把民族一词定义的更精确一些了。
民族这种聚集形态是部落聚集态在向国家聚集态的历史进化中发展出来的衍生物，是部落的自我约束意识进化中延续的残留物。
这样概念就清晰了。
部落是具有自我约束意识的原始人群形成的一种人类社会聚集态。
民族是部落的自我约束意识的残留状态。简单说，就是民族这个产物最大化的继承了部落的意识活动形态（既，世界观看法和自我约束意识）。
而国家聚集态最大化的继承了部落的物质活动形态。比如生产劳动等。而这些活动从部落时代开始是依靠自我约束意识完成的，进化到后来基本都是依托外部约束完成的。
上文定义到，
国家是具有自我约束意识和外部约束意识的人类社会聚集态。
民族在形成中是逐渐抛弃种族概念思维的，比如部落之间因为争斗或者合作导致的合并，从而剔除、抛弃掉本部落原来的自我约束意识。开始，或者遵从、信仰另外部落的自我约束意识，或者合在一起的各个部落共同选择新的自我约束意识。
中华民族就是这么起源和发展进化的。
说到这里要提一句，别有用心者和敌对势力在破坏民族团结过程中，最常用的方法就是故意用种族概念在很多逻辑推演中去替代民族概念，来分析历史和现实。
比如，说汉族不是纯种的、中华民族文明已经随着宋代死亡、等等
切记，
民族是靠自我约束意识形成的。而自我约束意识是依靠本民族的世界观看法理念而形成的。
自我约束意识是道德这个概念的核心本质。
家园 宗教的诞生进化 哲学是研究世界状态、分析世界本质的学问。或者说哲学是研究世界观的学问。
宗教就是哲学范畴，宗教就是一种世界观。
科学也是如此，科学是一种世界观。
人类社会是依靠道德（既自我约束）意识而形成部落这种聚集态。继而继续在历史长河中发展和进化。
在某个进化阶段，原始人类面对的活动增多，这时出现一个新状况，原始人在活动中也有了新的个人意识选择。这个选择就是三个方面，1.需要自我约束的。2.不需要自我约束的。3.可以用、也可以不用自我约束的。
用道德概念来概括这三个方面，1.需要讲道德的。2.不需要讲道德的。3.是否需要讲道德的？
此时，从利于人类社会发展进化的规律，能够持续生存、不被淘汰的部落聚集态就需要更强的凝聚力和团结力。
于是，一种依靠天地、神灵等助力的自我约束意识形态就产生了。这就是宗教的诞生。
作为哲学范畴的宗教，需要比之前原始人思维中更宏大的世界观来支撑自己。这就是宗教群体分析和研究这个世界的动力。他们需要给部落人群解释这个世界，并让大众深信不疑，由此来构筑比之前意识范围更广的部落自我约束的意识状态。在那个时代，这是人类社会的一个重大进步。
这里有一个关注点，上文提到的民族是部落的残留物。民族本身就根源于自我约束意识，而宗教同样植根于自我约束意识，只是宗教是这种意识的扩展进化。两者既有联系也有区别，这也是人类社会发展中充斥着那些民族分裂的原因。
问题一：中华文明和西方文明为什么在宗教进化方向上有着重大区别？
这是因为两者是面对不同物质生存环境而形成的状态。
因为众多部落聚集态分别处于地球不同地域，就有着不同的地质状况、气候状况、生物状况等环境状况差异。于是使之所参与的人类活动就有了巨大区别。
这也是之所以人类社会形成农耕社会和渔猎社会两种重大生存进化状态的缘故。
面对不同的物质环境，就有不同的对这个世界的观察和总结。而处于农耕社会的部落对物质世界观察，从深度和广度来看，要强于渔猎社会的部落。两个观测的对象不同、可测程度不同，前者的明确性更强、思维属性也更准确和更唯物一些。
这点从两者的劳动产品类型可以看出来、比如，种植和打猎打渔的产品获取难易度的区别。
于是，中华文明在发展进化中从意识形态上，脱离宗教那种自我约束的控制更多，也更早一些。
问题二：
为什么信仰宗教的西方文明推动诞生了科学这种新的世界观？而中华文明没有做到呢？
首先科学这种世界观的诞生和人种没有关系，其次其也跟一些人提起的需要的物质条件没有关系。
因为既然是世界观，那么人类产生世界观就是依靠人类对世界的观察和思考起步的。于是为什么在当时产生这样的观察和思考才是最主要的答案。
现实的历史是，西方文明在第二次宗教大分裂的时候，一部分人开始有了摆脱宗教意识控制的思考。于是这些人开始了对世界新的观察和研究。随着观察、研究的慢慢积累，最终诞生了一种全新的世界观看法，就是后来的科学这种意识形态的世界观。
可以说，科学起源于那次西方意识大分裂之中。
但是同样的意识大分裂，中华文明中也出现过一次，就是百家争鸣，那时为何就没有产生科学这个新的世界观，既，产生对世界新的看法呢？
原因，
中华的百家争鸣，蕴含的分歧或者分裂来自对国家这种聚集态，以及当时人类社会活动关系的看法和思考差异。
简单说，西方的意识分裂是要建立一种对世界的新看法。而中华那时的意识分裂围绕的核心是要建立一种新的国家聚集态。
上面提到，因为两者当时所处的世界观意识氛围不同，中华文明离着宗教远一些、更唯物一些。于是对农耕文明而言，那时的中华文明还不需要完全否定当时旧有的世界观。
现实的中华历史也是如此，我们的古老世界观一直延续至今，直到近代开始接受西方文明创造的科学这个新世界观。而我们处于农业（农耕）社会也是时间最久的，我们文明跟西方走了不同的发展进化之路。到今天，两个文明的世界观终于开始纠缠、重合在一起。