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主题：【讨论】看到一个消息， -- 桥上
家园 【讨论】看到一个消息， 似乎意义很大，但不知道是不是吹牛，请各位点评：
《我国首次实现从一氧化碳到蛋白质的合成并形成万吨级工业产能》
这个和上次的淀粉合成倒是一类的，而且比淀粉合成更进一步，似乎还缺少动物实验，让动物吃若干年。
另外，不知合成出来的是什么蛋白质，好像是某种特定的蛋白质，不知味道如何。
通宝推：心有戚戚,家园 沙滩可固碳？有人耍流氓？ 记者从沙漠所获悉，相比于森林和草地等生态系统，对沙漠固碳能力及机理的研究一直比较缺乏。新疆沙漠广布，特别是拥有世界第二大流动性沙漠。2017年起，沙漠所副研究员杨帆在兰州大学黄建平教授的指导下，带领团队在塔克拉玛干沙漠气象野外科学试验基地开展沙漠固碳机理观测试验。
杨帆介绍，沙漠固碳主要体现在两个方面，一是昼夜的热量波动使得沙漠中流沙呈现出热胀冷缩的物理现象。二氧化碳在白天释放，夜间则重新被大面积的流沙吸收，由于沙漠广布，二氧化碳被“牢牢”固定。
第二种是沙漠土壤中盐/碱主导的碳酸盐溶解，造成二氧化碳吸收的化学变化。沙漠中有大量的碳酸盐，当遇到二氧化碳后，溶解于沙粒表面水膜中形成的碳酸，与碳酸盐结合形成可溶于水的碳酸氢盐，这就将大气中的二氧化碳拦截并固定下来。
杨帆介绍，经过测算，目前塔克拉玛干沙漠对二氧化碳的吸收量大于释放量，平均每年可固碳160万吨。
塔克拉玛干沙漠年固碳160万吨 相当于每年吸收我国1.54％
研究显示，当前，塔克拉玛干沙漠每年以160万吨的稳定速度吸收大气中的二氧化碳，呈现出稳定的固碳效应。这相当于每年吸收我国1.54%的二氧化碳排放量。如果考虑全球所有流动沙漠，且以塔克拉玛干沙漠的固碳速率代表平均状态，那么估计全球流动沙漠生态系统每年可固定大气二氧化碳约2.125亿吨，相当于16座630兆瓦燃煤电厂的全年碳排放量。
这世界，最大的沙漠在非洲吧？美国也有。这是要坑西欧？
家园 第一种他也说是循环的了 第二种溶解于水的碳酸氢盐，似乎在一定条件下也会释放出来。
匿名 这些都是骗局。目前来有几个可能的路线 第一个是大规模甘蔗种植，这是植物里太阳能利用最高的。
第二个是熔盐条件下，活化CO2，高温模拟光和作用。这个可以进入工业化大生产，但是技术难题很多。
第三个是基因改良的小球藻培养。理论上太阳能利用率比甘蔗还高，也可以工业化。但与现在工艺完全不同。也可以利用太阳能，甚至可以间断生产。
第四个是高效生产必须氨基酸。
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需要强调是两点：
第一，碳排放问题，是判断骗局的放大镜。
第二，工业化大生产营养要素，就是喂猪，或者绝境求生，先考虑口味就是矫情。
家园 近期两个新闻 两大前所未有的工业化产品，都是伺候着中国的猪儿，这福分不小哇
想起来小时候看的法国电影，德飞内斯演的《美食家》，里面大亨用石油合成食品。坐在录像机前的彼时彼刻，已经不同于此时此刻
家园 不是吹牛，但意义不大 生物合成蛋白不是什么稀奇的事。
这个是整成了工业产能，应该不是吹牛，因为农业农村部今年9月刚把乙醇梭菌蛋白纳入蛋白饲料名单。我猜二者是在打配合。
可以看出，这蛋白粉是打算拿来喂猪牛鸡鸭鹅的，不是喂人。现在喂猪是用扎完油的大豆饼，以后打算用这个。这种粗蛋白里面啥都有，蛋白质、多肽、氨基酸、铵盐等等，有特殊气味儿。
既然农业部已经批准，估计安全性不是问题。但味道如何、猪爱不爱吃，猪才知道。
对于我来说，猪肉便不便宜、回锅肉/鱼香肉丝味道如何才是关键😂😂😂
家园 美国的总统和农民怕是更关心
家园 可以试着做合成豆腐或者合成肉 家园 我觉得意义很大，暂不可期待 家园 这次和合成淀粉不一样，说是有工业化的能力。 https://m.baidu.com/sf_baijiahao/s?id=1715128894940188356&wfr=spider&for=pc&sa=vs_ob_realtime
能工业化生产就意味着用不了多久就可以做出来进入市场。
家园 成本 人工碳氮化合物应该是碳酸氨最简单的吧，碳酸氨就是二氧化碳跟氨气反应。这次的是一氧化碳和氨反应，从机理来说不新奇，能合成相对复杂的氨基酸才是新奇，父报导来说，是用了生物技术吧。我猜目前生产成本应该不低，跟农牧渔方法获得蛋白质应该要高。所以说暂且不要期待。
有这个技术并保持进一步发展，很有意义。不知道对航天会不会很有意义？
家园 单细胞蛋白：无机C/N+单细胞生物发酵—有机C/N 这个是正在发展的前沿技术，不算忽悠。目前主流的两个是两种蛋白，甲烷氧化蛋白和乙醇梭菌蛋白。
一、 荚膜甲基球菌：广泛分布于土壤等环境中，以甲烷为唯一碳源和能源，在温室气体循环中起重要作用；通过荚膜甲基球菌发酵，把低值的天然气转化为价值提高20倍的蛋白质、益生素、乳酸、生物活性等产品；
产出的甲烷氧化菌蛋白，和鱼粉相比，粗蛋白为69.5，核酸是鱼粉的9倍，氨基酸平衡方面只有赖氨酸比鱼粉低17个点（鱼粉为48.6，甲烷氧化蛋白为31.5）。通过鱼粉和甲烷氧化蛋白对大西洋鲑的生产性能的对比得出以下结论：
1. 与鱼粉对照组相比，用细菌蛋白取代鱼粉，使得大西洋鲑的生长更好；
2. 大西洋鲑对细菌蛋白中的高含量铜和核酸没有不良反应；
3. 大西洋鲑的生长性能改善表明该产品中存在生长刺激因子，但是需要进一步研究；
4. 甲烷氧化菌蛋白能够预防有豆粕引起的的大西洋鲑肠炎（表现为细菌蛋白的抗炎作用）。
二、乙醇梭菌：由比利时Abrini等1994年从兔子粪便中分离得到。以一氧化碳为唯一碳源和能源，在合成乙醇的同时，生产高质量的菌体蛋白。乙醇梭菌菌体蛋白的基本营养特性：
1、蛋白质含量高：粗蛋白含量80以上，同时富含多种微量元素，不含抗营养因子和动物源性成分；
2、氨基酸种类齐全，平衡性好，富含18种氨基酸（氨基酸组成接近鱼粉），总氨基酸含量在75以上，其中赖氨酸含量7.5以上；
3、消化率高胃蛋白酶消化率在90.2%，易于动物消化吸收；
乙醇梭菌菌体蛋白在水产饲料中的应用：
1. 菌体蛋白替代鱼粉0-20%，对大口黒鲈的摄氏、生长和饲料系数没有明显影响；
2. 用菌体蛋白替代豆粕5-10%，对草鱼的生长、饲料效率、蛋白质沉积率有正面的改善作用；
3. 用菌体蛋白替代4.5%的鱼粉，对黒鲈的生长性能有改善作用，使用量达到18%对生产性能没有显著影响；
4. 乙醇梭菌蛋白改善生产性能和肠道健康、肝脏功能说明具有一定的益生作用，尚待进一步深入研究。
农业部在今年9月3日的第465号公告中批准乙醇梭菌蛋白作为饲料使用。https://www.sohu.com/a/488198545_121123864
这一方向的发展已经好多年了，北京首朗2018年就规模生产了。
通宝推：梓童,acton,尖石,北庄,桥上,心有戚戚,家园 ，同时富含多种微量元素，这个说法有问题吧 这些微量元素从哪来的，还是原材料中的呀，跟生物化工应该没关系呀