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主题：中国历代人口分布图 -- 阴霾信仰
家园 是啊，特别痛苦。不忍目睹 -- 有补充 以前小，看射雕英雄传元朝那段还不知道。在今天能够理解那种混乱和汉民族的痛苦了。
郭靖的力量微不足道也！
作者 对本帖的 补充(1)家园 蒙元中国说，满清中国说都是汉族知识分子自我贴金 -- 补充帖 什么我们经过努力渗透保存了中国文脉，我去，落后几百年，还自称保存？要不要脸？
太自我吹嘘了！！
这种软性奴性弱势保存渗透有啥值得自豪的呢？抗日也是如此，如果没有共产党，我去。前方吃紧后方吃紧无非重复历史故事而已。
见前补充 4755379
家园 大送军事上最大的黑点是安南 北方游牧民族，由于生产生活方式，军事上并不好对付，即使打不过中原军队，全民皆牧，外加对地形的熟悉，跑得过的现象比比皆是。
但安南不同，远离天然草原，没有大规模养马的条件，从未诞生过强大的骑兵，中原王朝对安南，要么征服成功，如汉唐。要么未能成功，如元明，那也是主动出击，安南只有被动挨打的份儿。
唯一例外就是大送，被安南攻入本土，还被屠了邕州，最后竟然还割让了顺州，是大送时期，安南猴子基因变异了么。
所以现在公知爱吹捧大送，就知道赵送是个啥货色。
家园 文人统治还是有问题啊 确实应该检讨。政斗导致对外崩溃，太痛苦了，国民死亡无数。王朝没落还不算。
家园 你用“大概率”已经明明白白在说你自己”想当然“了 军事技术看科技水平，军事技术优势看经济基础和投入
军备质量需要管理水平和良心，明末就一塌糊涂，相关记载有的是。宋代这方面有多少？
“不可想当然尔，宋的军事装备大概率是落后的”
你用“大概率”已经明明白白在说你自己”想当然“了
”从辽开始，宋朝在天文历法（比如推算日月食）这一类实证科学的比拼中，都玩不过人家辽国的科学家。“
赵光义把大部分研究者杀了，玩不好正常
中世纪军事装备，需要天文指导？
”宋对辽，金都没技术优势，面对有了中亚中东工匠加持大量使用回回炮的蒙古军你说技术优势，简直是开玩笑了。 “
火枪火炮有优势还是投石机有优势？另外宋代缺投石机吗？胶南海战金军吃大亏是因为金军技术太先进？
”宋朝已经没有汉朝那套军事工业了，最关键是没有那套政治制度和文化体系了。好男不当兵，好铁不打钉。当兵的都是贼配军，这和当年汉家六郡良家子，人杰羽林郎的文化传统也大不一样了。你指望一帮贼配军，建立多么先进国防工业和科技体系，想多了。“
军队是军队，军工是军工，神臂弓床子弩等你怎么解释
”京剧武生天花板剧目是挑滑车，所谓滑车就是一种高地防御的时候，往下滑动冲击的类似古代装甲车+撞车。而高宠是靠武功和神力，对抗金国的技术装备滑车，最后挑了11个滑车后马没力气了被滑车碾死。岳家军武力值天花板高宠，被金国的技术装备滑车ko，实际也反映了当时宋朝面对金国，技术装备实际不占优势。“
宋史和宋人笔记对相关战斗细节怎么描绘的？京剧是什么时候有的？
家园 那你的非“想当然”的依据又是什么？ 你认为宋朝对蒙古有军事装备优势，得有点证据吧？拍脑袋吗？汉代中国军事装备优势，至少史记汉书里明确写了，我们武器比他们好，可以以一当五，即使他们弄到我们的一些武器，因为我们训练组织更好，还可以以一当三。真假度不说，至少白纸黑字有，你的非“想当然”的依据是什么？
日本刀歌
宋代：欧阳修
昆夷道远不复通，世传切玉谁能穷。
宝刀近出日本国，越贾得之沧海东。
鱼皮装贴香木鞘，黄白闲杂鍮与铜。
百金传入好事手，佩服可以禳妖凶。
传闻其国居大岛，土壤沃饶风俗好。
其先徐福诈秦民，采药淹留◇童老。
百工五种与之居，至今器玩皆精巧。
前朝贡献屡往来，士人往往工词藻。
徐福行时书未焚，逸书百篇今尚存。
令严不许传中国，举世无人识古文。
先王大典藏夷貊，苍波浩荡无通津。
令人感激坐流涕，锈澀短刀何足云。
宋代大文豪 欧阳修的日本刀歌，你可不能说欧阳修是北宋上不了台面的人物吧？至少从日本刀歌里，当时的日本刀，在上层社会圈子里，和BBA一样，是身份地位的某种象征了。这代表啥？你大宋的军事工业，刀剑生产要是这么强，日本刀还能这么火热，让欧阳修在这感慨万千吗？
宝刀近出日本国，越贾得之沧海东。
鱼皮装贴香木鞘，黄白闲杂鍮与铜。
百金传入好事手，佩服可以禳妖凶。
从日本刀歌里，我们可以明确知道，大宋的刀剑制造工艺，肯定比日本差。基础的刀剑都这个熊样了，日本当时是不是能比辽金蒙古先进多少不好说，但你拍脑袋空想的大宋科技先进，装备先进，是不存在的。
家园 大送军事科技点错误的本质在战略 床子驽神臂弓是不错的“防守”武器，并且有实战记录的，檀渊之盟能达成，就是靠床子驽射杀辽军主将。
但再先进的防御武器，也代替不了进攻武器的作用，大送在骑兵步兵盔甲这些方面，就全面落后于北方少民政权了，这是之前和之后中原王朝，都独一无二的。一隅之地的西夏，刚兴起时的金，在宋人记录里，那都是精良盔甲的代表，铁浮屠拐子马铁鹞子，都是碾压宋军的存在。
家园 宋代军事典籍、军事文物有的是，泉大师拿几百年后的戏文当论据 宋代军事典籍、军事文物有的是，泉大师拿几百年后的戏文当论据不好吧
欢迎泉大师及同道就宋代军事典籍、军事文物具体分析比金蒙差在哪里
干脆拿杨家将戏文论证宋代汉族妇女彪悍
至于欧阳修宝刀歌，他是军事家吗？另倭刀在战场上很厉害吗？哪怕抗倭时期面对廉价的狼苋组合等表现如何
吴钩有名，吴就有装备优势？
家园 所以技术、人数都还是一般物质比较 两军对垒勇者胜，真正战场上比拼的还有决心、意志、勇气、信心、领导能力、应变能力、判断力、耐力、团结凝聚力等等精神层面的因素。物质和精神两方面缺一不可。
宋末和明末的多数精英和老百姓虽然人数和物质技术都不缺，但精神方面条件缺少得多。
另外南宋实际也算坚持久的，从康王泥马渡江算起，也是坚持了150来年，后期对阵对手蒙古骑兵已经征服了几乎整个欧亚大陆，还能屹立不倒几十年，这已经相当不易了。
一般南方进行北伐战争很难取胜。因为首先缺少马匹，一路作战也难以保障粮食和武器供应，而且越向北走越冷，即使赢得战役获利也少，仍然急需南方本部远程供应，不容易守住。北方打南方条件正好相反，所以南征要容易得多。几千年中国历史，成功的北伐只有两次，且都是革命军初创阶段。一次是明初徐达常遇春北伐，一次是民国国民革命军北伐北洋军阀。民国北伐还借助了收编冯玉祥和阎锡山的北方军，以及之后张学良东北易帜。
南宋末年，陆路方面已经被包围了，地形地势优势也丧失，马匹不足，物质方面条件已是有大缺憾。民族英雄张世杰、文天祥、陆秀夫，真正会打仗的只有一个张世杰，文天祥算是文官，陆秀夫更是。那时候平民老百姓大多虽是同情赵家的，但大势已去，忽必烈的元军也不象金兀术的金军烧杀抢掠，老百姓只要能过日子就还是继续，敢拼命能拼命的英雄豪杰在一次次抵抗中已经战死沙场或是老死客乡了。南宋能北伐成功的时期，主要就是从岳飞韩世忠到虞允文辛弃疾这头六七十年时间，后面主客观条件都不具备，基本没机会了。
明末主要是内部分裂严重。一般说，特别强大的国家或团体，内部因素是决定性的根本的。
抗战之所以能持久坚持，除了内因和外援条件因素外，日军战略方向选择就是个大失误，改南征为西征就很难取胜。如果是先取得和经营华北西北，沿长城黄河线取得大同洛阳西安，再从陕西南下四川云贵，走元朝时期路线，东部沿海实行封锁，中国的抗战就要更加艰苦卓绝。
家园 主要是因为日本主动招惹美国 而且输得太快，如果中途岛和瓜岛日军都胜利了，日军就会进攻西安然后入川，中国派遣军早有这个计划，而且42年已经进入准备阶段，最后因为太平洋上吃紧被叫停了。。。
家园 现代战争和古代战争对后勤的要求差太多了 日本在中国北方沿着铁路线，南方沿着河流才能保障补给。复制古代的战争战略是不可能成功的，后勤跟不上。
家园 大国被灭亡根本原因是阶级固化后统治者腐败+无能 “另外南宋实际也算坚持久的，从康王泥马渡江算起，也是坚持了150来年，后期对阵对手蒙古骑兵已经征服了几乎整个欧亚大陆，还能屹立不倒几十年，这已经相当不易了。”
面对的对手不是一个，金和蒙古是死敌，还联蒙抗金，结果便宜有限
一战前俄国地盘那么大，却怕小小的德国
那时即使和蒙古比，欧洲文明先进性也不咋地
但没有被征服，只是被打败
大国被灭亡根本原因是阶级固化后统治者腐败+无能
南宋再难，能难过山东一小块地盘的张荣、李全等？人家靠什么支撑那么久？为什么宋军不趁机北进，为什么反而投靠异族？另外蒙古内斗极其惨烈，南宋不思进取不利用机会等死活该被灭
缺马？刘裕军、太平军也缺马，至少山地战步兵有优势
水网地带骑兵没优势，南征胜利靠的不是马匹优势
南宋为什么不行，根本原因是腐败无能，汉人看不到希望，很多反而为蒙军立下汗马功劳
“抗战之所以能持久坚持，除了内因和外援条件因素外，日军战略方向选择就是个大失误，改南征为西征就很难取胜。如果是先取得和经营华北西北，沿长城黄河线取得大同洛阳西安，再从陕西南下四川云贵，走元朝时期路线，东部沿海实行封锁，中国的抗战就要更加艰苦卓绝。”
别一厢情愿了，鬼子间谍侦查还是非常到位的，山东画报出版社出版的《老照片》里资料不少，真按你说的如果，大军后勤沿途怎么保障？重武器带不带？慢慢来先修十几年路？且不说共军的游击战
鬼子西进有长江运输优势，还能抢沿途大量资源，依然入不敷出
对华战争没成功最根本原因是土共和地方武装反抗下，鬼子和汉奸始终无法有效控制占领区，治安战成了无底洞，霉菌在伊拉克阿富汗同样狼狈
通宝推：孟词宗,家园 说的是，流水不腐，户枢不蠹 生命力旺盛和顽强的都是有活力的，主观能动性非常强。应变能力也需要非常强，需要应时而变，应势而动。
腐败僵化肯定不行。
南宋败的根本原因一定是内因了，承平日久，败几乎是必然的。
为什么朱元璋能够在元末乱世相争中脱颖而出，西征东伐南征北战皆能赢？说到底，就是比陈友谅、张士诚更懂得底层的疾苦，更有能力动力决心和意志力，凝聚和调动底层老百姓的反抗能量。为什么这个时候的元军不行了？就是百年下来怠惰了。
这些方面是根本因素。
同时，也要看到，当积重难返时，如果天地自然没有足够合适的条件，个人的能量是难以在短时间内扭转乾坤的。就如北方多数时候一定是冰天雪地冷风吹，南方多数时候一定是温热湿润暖风吹。蒙金宋时期，南北技术已经没有啥代差了。如果金宋不能联手对抗蒙古，如果蒙古一直团结没有分裂，基本上金宋迟早会被各个击破。看看北宋历史，一样敌不过辽金夏，或者说无法也无力彻底根除辽金夏的骚扰和威胁。即使一段时间能够压制住北方的骚扰和威胁，只要稍一松懈，就会被翻盘。因为北方苦寒，当人没有吃的时候，只要能活下来活得好，干什么都行。南方就缺少这样的原动力，需要不断的加强教育和训练，才能唤起和凝聚起足够的力量来抵抗和出征大漠荒原。这不是以单个个人或一代几代人就能够彻底改变的了的现实。
南宋放弃北方土地一百多年，而且和蒙古一起合力对付金国。头六七十年还有一两代人记着靖康耻，即使不帮南宋，也不会恨南宋。六七十年过去，后面生活在金国统治下的汉人，处于南北夹攻境地，南宋有什么值得他们要卖命帮助的？所以，只要宋金无法一致对抗蒙古，蒙古又没有分裂，宋金就迟早会被蒙古各个击破。
抗战时期的中日，日本对细节研究得细致的很，但战略方面实在不行。首先，日本总人口就无法和中国比，只有象蒙元那样，花上百年时间一步步发展，才能占领消化中国。
日本实际想学满清，一步登天全占整个中华。但天下形势根本不同了。明末是自己内部分裂严重，而且没有强大外援。1937年的中国这两大方面都不一样。很可能当时的日本高层认为中国内部国共分裂就是那么的严重，和明末一样。国际方面就是没有足够强大的外援，自己可以扛得住，可以独占中国。说到底，日本还是太狂妄了，认不清自己，也认不清大环境。
家园 没有国共合作，光头怕是真可能如了日本人的愿 家园 老蒋有退路和靠山的 -- 有补充 当时的中国，搞精英政治的，可以说没有谁的手腕和水平超过老蒋的。
他自己留过日，紧紧追随革命先行者中山先生，娶有美国背景的宋家小妹，让自己的大儿子小蒋留苏，还娶了苏联媳妇；让自己的二儿子留德。可以说，除了英法，他将自家触角已经搭上了世界其他几大强国和准强国。局势再不堪，就算军队全给他败光了，他还是有退路可以去美国搞流亡政府，如同戴高乐一样。除非美苏德都不帮他，他是不会向日本投降的。而美苏都向日本服软、愿意接受日本吞并中国、搞大东亚共荣圈这个局势的可能性基本等于零。
另外，我们可以看到，苏联斯大林是反对张学良搞兵变（不相信张而更相信蒋）、极力促成国共合作，并要求尊老蒋为国家领袖；美国罗斯福也是乐于国共合作。因为只要国共双方都存在，美苏就可以对中国有影响力。而老蒋是追求一个政党一个主义一个领袖的独裁位置的。
老蒋靠山的选项首先可以通过夫人选老美，其次可以通过小蒋选苏联，收编中共。如果没有毛主席，说不准他就成功了。
作者 对本帖的 补充(1)家园 老蒋还特别热衷于当校长 -- 补充帖 军校校长不用说了，很多重点大学校长也兼职。只要他还在台上，还在世，等于是桃李满天下。之后不论是学文的还是学武的进步青年才俊，全是他的学生。如果没有毛主席领导的中共，以后反他的进步青年将会更加困难重重。
很多领导人都是愿意兼职校长的。后来的文革也有打碎原先精英教育的历史作用。