- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：海权无第二--谈理性的德国海军部长和北美都护府建立的可能性 -- 泉畔人家
家园 海权无第二--谈理性的德国海军部长和北美都护府建立的可能性 春节期间看河里讨论德国那位海军部长发言还很热闹，那时候想写没空，现在写一个吧。个人认为本文是一篇理性思考文章，是基于实力和历史的常规分析。这世界，本来就应该一切皆有可能(anything is possible), 或者没有不可能（impossible is nothing）。
------------------------------------------------
当时看河里很多人不理解德国的海军最高长官为什么跑印度去喊怎么对付中国，觉得稀奇。实际这事一点都不稀奇。我们做个假设性思想实验。
你是德国海军高官(假设是个副司令什么的），你家族祖上参与过夺取中国山东胶州湾的战争，后来参加了八国联军。还从北京的大户人家里搜刮过不少古玩一类。你小的时候，你的爷爷就告诉你，这是他爸爸从中国王公大臣家里抢来的宝贝，要好好保存。你长大以后加入德国海军，一步步做到副司令了。在以前，你家里的中国宝贝你不会有什么担心，你家族参加八国联军甚至杀了多少中国人这都是家族荣耀的一部分。但这几年，你作为一位海军专业人士，看着情报机构送来的中国的新下水战舰，你逐渐从以前的嗤之以鼻到慢慢惊讶，现在你开始越来越紧张，甚至有一丝害怕了。
你在办公室里看着北约情报通报的055的照片和各种军事性能分析，看着中国即将下水的电磁弹射航母。看着中国一年下水至少一个法国舰队的规模，你晚上回家后，看着家里保险柜里那太爷爷抢来的中国花瓶，你开始担心和有一点点恐惧。你会问自己，当中国有几个航母编队，有一天舰队开到汉堡外边的大海上，德国海军和空军，能挡得住吗？即使现在能挡得住，到这些宝贝给儿子继承的时候，中国海军会有多少航母甚至更新的武器？有一天他们的后代，拿着一本账本，来要求你的儿子归还当年从中国抢走的宝贝的时候，你的儿子时代的德国海军，还能不能有抵抗的勇气？会不会像太爷爷当年进入大沽口一样，装备着电磁和激光的中国海军，就大咧咧的停在基尔军港外边的海边上，他们的激光武器，向电离层进行特殊照射，夜晚整个德国的居民，都看到了这些人造极光拼成的警告。这警告的意思就是：
好了，思想实验结束。做完这个思想实验，是不是就理解了那位德国海军部长的焦虑和为什么在印度那么说了？实际这是人之常情，普世价值。法国人1974年就拍过一部电影，就是架空的解放军占领巴黎之后的事情。
不做亏心事，不怕鬼敲门。问题是做过亏心事的人那？尤其欧洲这些虽然号称民主化了，但实际往往当年的什么港督总督远征军司令的后代，基本还是接班的贵族圈子里。
前边解释了德国那位海军司令对中国那种焦虑情绪的一个方面。另一个方面则是海军的特点，就是海权无第二。
从海权视角看，地球大陆就是漂浮在一个大湖上的几个大小岛屿。海洋不是阻隔，而是道路。基于海军和海军登陆的陆军，从天津出发到德国汉堡，实际比从天津把军队开到新疆去要容易的多的多。而且海军是天然容易集中使用的，美国当年集中2个还是3个航母编队，封锁利比亚海岸，吊打利比亚海空军。实际当中国海军实力增加到一定程度后，即使是波罗的海，当你优势足够大的时候，照样可以和遛弯一样去刷刷的。
海权这个东西，实际有某种天然的唯一性，因为地球整个海洋可以看成一个大湖。实力足够强大的海军，可以把整个地球湖变成自己海军的自留地。而当有对手挑战自己利益的时候，可以轻松投送。
1856年，广西西林县，一个法国传教士给一位寡妇传教，被县令抓捕用刑，最终传教士死亡。随后，这个默默无闻的县城发生的事情，就引来了英法联军，最终英法联军攻下大沽口，火烧圆明园。
这就是第二次鸦片战争触发点之一，西林教案（或者马神甫事件）。
是的，西林教案可能只是一个理由，但当时拥有海权优势的英法可以选择用这个理由发动对大清的战争，并最终胜利取得利益。
而由于整个地球湖可以看作一个整体，所以海权具有天然唯一性的潜质。在一战后，全球海军竞赛最终也是全球谈判的，这就是著名的1922年华盛顿海军条约，也被人戏称海军假日周期。英美日法意 战列舰比例 5:5:3:1.75:1.75。 这个条约从1922-1936，虽然有大量小动作，但也算难得全球基本执行了10几年的大条约了。 1936之后马上就二战了，二战后很快美苏争霸。美国海军在90年代到现在，确实接近拥有了全球制海权。其他国家海军实力都大大不如。这是历史从未有过的。
但是，最近10年，某东方大国海军的进步速度开始起飞。坊间戏言，以一个法国海军吨位为一个单位一法，美国现在大约18法，中国现在应该11-12法，俄罗斯好像7法。中国基本一年新增下水一法。这实际是在中国现在还比较克制，产能没发力情况下，如果中国发力，一年4-5法估计也不难。所以，中美海军的实力对比变化很可能不会相持，而是像当年中日海军对比一样，中国突然赶上然后迅速拉开距离，形成绝对优势。
这个时候，德国海军司令出来焦虑，是合情合理的事情。
那么拥有海军优势，具有制海权的国家应该如何使用和投送海权那？让我们回顾历史，看一下当年隔着地中海，争霸当时西方已知世界的罗马和迦太基的故事，并从这个故事引申出，在建立起一支能不被干涉的强大海军（不被干涉近乎等同于可以干涉对手，海权海军特点）后，北美都护府的可能性，就是需要提前考虑的的问题了。
下期填坑。。。
通宝推：ErgoSum,领班军机,脑袋,尖石,愣头兔,newbird,放牛郎,醉寺,玉米菜,菜根谭,shyukyo,梓童,风中乱发,家园 只有一句不同意 文章说中国比较克制，现在每年造出一个法国舰队,实际能力是每年造出四个法国舰队。
这个说法有问题,中国现在的造船能力实际上是每年四千多万吨。这还是接到订单的水平，实际造成的能力还要再加上50%。
美国海军的总吨位也就300万t。这就意味着如果转入战时状态，我们每年可以造出不止十个美国海军,大概相当40天一个美国海军舰队,。
这个速度可以赶上美国反舰导弹造的速度。如果从实力的地位出发来重新打造国际新秩序，传统海盗起家的西方国家的绝望心理可想而知。
家园 俄罗斯7法？ 我表示怀疑。
俄罗斯除了核潜艇能看，水面潜艇已经不能看了。
家园 写长文不易，花并宝推 而且还图文并茂，更值得嘉许。
这个假想思想实验的角度有点意思。
有观点认为，德国的这个行为是想转移乌俄矛盾，浑水东引，德国的立场显然是不愿意乌俄爆发战争的，那个海军高官的言论，不仅仅代表个人，同时也是贯彻国家意志。
关于海军实力对比，值得商榷，有观点认为，米帝一家的实力占全世界50％，中国占比10％，剩下的200多个国家占比40％，即使如此，中国也已经是遥遥领先的第二名了，但与米帝的差距，还是非常巨大的。
考虑到海军非常烧钱，中国目前维持这样一个份额占比，是最务实的做法。
家园 五比四比一不太可能是遥遥领先的第二名 家园 这个比例只是一家之言吧 未必很准确，我采信的信源中，列出了Top5国家主力水面战舰的数量（包括现役和在建）分别为：
美帝108艘
中国81艘
日本28艘
俄熊17艘
英国14艘
当然，这只是一个主力战舰数量上的简单对照而已，实际还需要考虑具体的舰级、排水量和战斗力评估等，但仅仅从数量上，大体可以看出个端倪来。另外，海军实力除了水面战舰外，天上飞的舰载机和水底下的潜艇等，也都是重要的组成部分。
综合来看，米帝的海军仍然是超一流的独一无二的第一档存在，中国则因为连续几年疯狂下饺子，突然爆发，大家都还没明白过来究竟怎么一回事，就意外地把米帝之外的其他列强远远甩在后面，一不小心来到了也是独一无二的第二档存在，剩下的，俄日英，法意印韩，西澳德，分列三、四、五档。
我推测这个5：1：4的比例，大概是三四五档的10个“列强”，加起来应该占比30％左右，平均每家占比3％上下不等，然后，剩下的200多个国家和地区，分摊剩下的10％吧，所以，中国的占比，虽然比起米帝来说还是差得很远，占比看起来也不高，但是比起后面的那些，其实，已经是超出非常多了。（10％也是3％的将近3倍了）
我不是专业的军事迷，但是上述的那个海军实力评估，我觉得应该比较符合实际情况，海军这一块，和陆空军比起来，是一个很特别的实力差距悬殊非常巨大的领域，也是最最最烧钱的兵种，应该说，这样的格局，也是与当前各个国家的经济实力相匹配的。
因此，我比较认同这样的看法，那就是，对于中国来说，一个缓慢衰弱的米帝，才是好米帝。
通宝推：老调重弹,家园 说到海军，想起了一个梗 大家都知道，苏联解体前，世界上最大的内陆国，是夹在中俄之间的蒙古国，大家应该都想不到，蒙古其实也号称拥有“海军”，这支据说由3条船和7个人组成的“海军”，堪称是蓝星上独孤求败的神级存在，纵然是独步天下一统江湖拥有11支航母编队的米帝，也奈他莫何——这支从建军之日起就一直窝在蒙古国内最大湖泊库苏古尔湖里“打渔”的神级海军，试问，有哪一艘航母能打得到它呢？有诗为证：世界海军哪家强？到蒙古找蓝翔！😂😂😂
米帝和蒙古的对比，大概就是当今世界海军领域，贫富严重分化实力相差悬殊这样一个格局的最好写照吧！
另外，苏联解体后，蒙古的最大内陆国称号被上个月上了全球热搜榜的哈萨克斯坦取而代之了，而哈国同样的，也建制了海军，当然，那主要是为了争夺里海这个说不清到底是“湖”还是“海”的资源了。
家园 10年左右海军吨位追上美国 美海军吨位，作战舰艇为356-389万吨排水量（统计口径，看满排还是标排），铺助舰船（油船、医院船、运输船、贮存等等）排水量200万吨左右。中国海军战斗舰艇排水量，已服役的加上下水海试的大约169万吨，辅助舰船90-100万吨（这部分少的原因，是中国海军没有全球部署、目前用不着）。现在每年服役的新战斗舰艇排水量17万（2021年）-20万（2019年）吨，简单的数学吧，大约十年，海军吨位追平美国。这里就不多说美国海军主战舰艇平均船龄20多年，而中国海军不到10年了。
家园 您给的数据就不太可能五比一比四阿 第五14，如果后面七个平均10，就是70，平均也14，就是98，三四五位加起来60不到，怎么也不到中国的两倍，更别说三倍了。
另外，10％也是3％的将近3倍？建议您验算。
因此，美帝衰落是否缓慢就好，也未必一定就对。
家园 列出这个数量对比 只是给出大致的一个参考而已，如果单看这个数量，米帝的也并不突出，因为还有舰级、排水量等指标，另外还要考虑舰载机和潜艇等部分，实际上，这种对比，大多也只是军事爱好者们通过搜集一些信息做的一个大体的横向对比，军事领域，既公开又神秘，有时候需要刻意让对手了解自己，故意公开，很多时候又都是最高机密，真实信息依赖于各个国家的情报系统，网上的数据和信息，更多的是一种业余的谈资罢了，较不了真的。
3％×3＝9％≈10％，说将近3倍有什么问题呢？你这个提问吓了我一大跳，都要怀疑自己是不是真的年纪大了，大脑已经严重退化了😅😅😅