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主题:【商榷】乌克兰战争啥时候会结束? -- 胡一刀

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  • 家园 【商榷】乌克兰战争啥时候会结束?

    “战争一旦开始,最重要的事情就是如何结束!”

    老毛子开战到现在已经10天了,到目前为止,还看不到结束的征兆:无论是乌克兰的首都基辅还是乌东重镇哈尔科夫都没能拿下;泽连斯基虽然没等来北约的全力支持,也还是上蹿下跳很积极的样子。亚速营挨了乌克兰国防军的弹道导弹,死了20人,但离俄国人“去纳粹化”的期望估计还远。

    乌克兰人没有制空权和主动权,但也没有转身后退把脊背留给对方的枪口,俄罗斯人不断指责有乌克兰人把平民当人质:一楼是堡垒强迫平民上楼,把火箭炮部署在居民区发射弹药。

    所以指望俄罗斯打出类似二战德军的闪电战:26天灭波兰39天灭法国,这种碾压式的高效胜利估计是不可能了。而普京被俄罗斯内部干掉的可能性也基本不存在:他是克格勃出身,高居大位这么久,应该不至于给人留这种机会。而且从当前的报道看,俄罗斯内部的宣传应该是继承先辈光荣,打击新版纳粹,这个至少在国内道义上是站得住脚的,除非搞个一年半载还没结束,否则不至于在国内被千夫所指祸起萧墙。

    那么就剩下来三个结局是比较可能的:乌克兰迟迟无法等到北约支援,只有签订城下之盟,战争结束;俄罗斯靡费时日无法压服乌克兰,效我国1979年故智,声称完成惩戒单方面撤军;两边都不服,打成旷日持久的消耗战。

    消耗战一直打下去我觉得不可能,俄罗斯有阿富汗的心理阴影,一旦有泥潭的迹象应该会主动抽身,乌克兰想拖住是不可能的。

    对俄罗斯来说,肯定是期望第一种结局,我们兄弟俩打完了和平了,谁也说不了啥;乌克兰肯定是希望至少第二种结局:我们击败了俄罗斯,把他们赶出了国境!

    这两种情况其实比的就是谁那股气更能憋住,谁的战斗意志更强烈更持久。宏观上对于乌克兰很不利:俄罗斯直接发出核弹威胁,北约噤若寒蝉不敢直接大规模援助,民间捐助杯水车薪缓不济急。乌克兰作为一个资产阶级政权,天生的动摇性是无法避免的,北约爸爸的援助迟迟不到,心理崩溃简直就是必然。看看当年常凯申和日本私底下谈判投降的事情就知道了。泽连斯基是喜剧演员出身,好像上学的时候也是学霸,按我D历史的划法该属于小资产阶级出身,如今还有美国国籍,好像在美国还有豪宅,这种人要说有钢铁一般的意志也该比较罕见!现在还能在基辅坚持不撤退已经很难得了,但我觉得应该是对北约有所期待,北约迟迟不给实质支援,资产阶级软弱性必然会发作。俄罗斯人真要想赶紧逼迫乌克兰签城下之盟,尽快合围基辅,切断泽连斯基和他北约爸爸的一切联系十分重要。不过现在卫星电话、星链这么普及,俄罗斯又不想闹太大,确实比较麻烦。泽连斯基死了反而会被封神,活着签投降协议才对俄罗斯更有价值。

    这两种结局都意味着不会旷日持久,所以我倾向于在战争开始后的30~50天后就会结束。去军事化这个目标最容易宣称实现,关键在击毁装备和军事设施;去纳粹化就略为困难,毕竟清剿那些拿着居民当人质肉盾的人渣要付出的代价很高,包括军事上的和宣传上的。

    军事上我们即使想帮,俄罗斯还未必拉的下脸来,所以宣传上我们得帮忙想办法,毕竟如今俄罗斯喉舌RT都在西方被禁了。我们需要派出战地记者,同时报道两边的情况,当然倾向俄罗斯一点。只要能把新纳粹分子拿居民当人质肉盾展现出来就是大功,TikTok、油管都可以拼命宣传嘛,自媒体也可以多尝试,不琢磨如何打破西方媒体对普通民众的信息茧房,总不是个事!

    惩戒后单方面退军,虽然面子上差点意思,但这个强硬表态已经很明确了:你敢来我就不客气。毕竟发射架上的核弹还是镇得住场子的,这次动手也再次展示了俄罗斯的持剑人可不是程心

    • 家园 俄国人说:谈判有实质性进展

      级别不够高,乌方也没确认

      今天涚会举行一轮视频谈判,估计这个是放风的

      20天了,乌没等来北约实质性帮助,也就是一句:坚定守住,就有办法

      俄没取得压倒性胜利,实力不够?

      看谁意志先垮

      内容

      当地时间13日,俄乌谈判俄罗斯代表团成员斯卢茨基表示,在与乌克兰的谈判中取得了“实质性进展”。他期望这能转化为双方代表团的共同立场,并转化为“将要签署的文件”。

      他补充说,在会谈中签署的文件可以构成“降低紧张程度的基础”。

    • 家园 瘟疫、战争以及危机后的世界与中国

      全球瘟疫尚未结束,一场让全球大多数国家主动、被迫站队表态的战争已经开启。

      这场战争是二战以来旧秩序的终结?是前苏联解体冷战结束以来旧格局的终结?它将与先前的全球瘟疫、迫在眉睫的全球经济通胀停滞衰退危机格局重构,一起开启全球新格局?

      这场景与欧洲列强争霸终结时,一百年前的一战、大流感、大危机、二战,再开启战后两极争霸冷战时代,有一些可类比相似之处。

      太阳底下无新事嘛。

      当然,也有不同之处。历史从来不是简单的重复么。

      最大的不同在于,百年前人类才刚刚发现了相对论、量子力学等等自然世界基础规则,百年来科技革命进步始终是数百年来加速提速大跃进的持续推进状态。经济增长生产力飞跃也始终是沿着数百年加速提速大跃进轨道继续飞奔。这一百年人类的科技进步与生产力进步,超过了近代以来几百年的成就总和。而过去几百年,又超过了人类文明史几千年万年来的成就。

      百年前欧洲资本主义文明发动的两次前所未有的世界大战、一场空前绝后经济大危机,虽然极其残酷血腥野蛮暴戾,但并不具有根本毁灭人类文明的能量。

      二战结束后,人类文明才真正进入全球全方位大跃进的黄金时代,一直持续至今。

      但是,现在人类的科技进步与生产力进步却已越来越迫近现有理论发现所能支撑的发展极限!这一次的瘟疫、战争、危机、新旧格局秩序调整转换完结之后,不论其结局孰胜孰败如何收场,人类文明进程却将极大概率不再延续持续了数百年的不断加速提速旧模式。

      与百年前人类能在短短几十年内打两场世界大战相比,现在人类文明却已再也打不起一场大国直接冲突决战的战争了,五常乃至任何拥核国家间的正面对决战争,都极可能毁灭整个人类文明。核电站稍严重的安全事故,就都已经确凿无疑地造成了全球生态灾难,会影响人类文明进程。

      这一轮瘟疫战争危机、格局调整转换之后,只要人类文明没有被核大战彻底摧毁,人类文明大概率将从持续了数百年加速快进的非正常、超常规模式,再次转入一种将持续数百年乃至更久的慢增长、停滞、衰退、恢复、慢发展节奏模式。

      这种模式才是宇宙、地球自然界,也是人类文明发展史上长期以来更正常的常规模式。

      奴隶制、资本主义文明、商业文明模式下的文明怒放模式,虽然绚烂,却从来都难以持续。动辄将区域文明、全球人类驱入毁灭之困境。

      人类文明将在新生产力基础新技术条件下再次进入慢车道。一如两三千年前东西方人类区域文明先后经历奴隶制商业文明短暂的绚烂辉煌之后,都迈入长达千多年、两千年近三千年所谓漫长的中世纪。

      再过几年十几年,全世界都要逐渐适应慢下来。中国经历了高速赶超完成了全面小康共同富裕基本现代化后,也将慢下来。这是技术全面跟跑并跑领跑后的必然,也是经济成为世界笫一,产出占据全球三四成影响幅射超过全球六七成之后的必然。

      人类文明自十五六世纪以来长达五六百年的全球化加速提速,将告一段落。三千年前在华夏区域内上演过的周革殷命、制礼作乐、周王天下等等历史剧集,将在全球范围内更广阔舞台重演更复杂旧瓶新酒。

      全世界唯一延续了五千年的东方文明,能否引领人类从资本主义的野蛮血腥毁灭之路走出新路来?条件机遇与困难挑战并存。

      中国从现在开始,就时刻要思考一个问题:几年十几年最多二十年后,中国全面完成现代化赶超,全方位领跑之后,中国和世界将往何处去?

      中国崛起全面复兴已不可逆转指日可待,全球新格局与中国新方位已清晰可见。

      当仁不让也不容回避。

      • 家园 中美真正实力究竟谁中才是一哥?

        现在,显然还看不太清楚,有争议。

        俄乌战争及其他影响结束时,中美俄三角各自重新算帐时,(至少五年之后吧?)

        谁是老大,还有争议吗?

        中国现在至少可以认真考虑一些五年之后的事情了。

        • 家园 一哥是掌握财政人事权那个

          这波以俄乌冲突为借口的各式经济战金融战,美欧动动手指头就收获一天量金钱实物。能打会干活的无非是高级点的炮灰。

          先别多想。

          • 家园 你可真敢说

            当年要跟董王治理世界50年,现在睡王不接这茬,自己也治理世界,你这说的是啥话,连财权人权都没有,还谈啥治理世界?

    • 家园 转个图,很形象

      点看全图

      通宝推:漂漂2号,
    • 家园 波兰现在同意支援乌克兰米格-29了

      原本这事是美英撺掇波兰把自己的米格-29给乌克兰,美国则补偿波兰F-16。波兰原来坚决不同意。今天突然宣布说同意了。

      波兰外交部表示,波兰已经准备好将所有米格-29(MIG-29)战机机免费转移到德国的美军拉姆斯坦空军基地(Ramstein Air Base),供美军使用,并敦促其他拥有米格-29战机的北约成员国也这么做。

      然而,戏剧化的事情发生了,在波兰提出向美国交付战机到乌克兰的提议后,五角大楼发表声明立刻拒绝了该提议。

      据CNN 报道,五角大楼认为这一提议“站不住脚”。美国国防部发言人约翰·柯比 (John Kirby)在声明中表示,五角大楼正就这一问题与波兰政府进行接触,但将战斗机转移到乌克兰的提议具有“复杂性”,因为战机运往乌克兰存在一定的困难——俄方已明确表示将攻击任何携带武器进入乌克兰的车队。

      柯比说“我们根本不清楚这样做是否有实质性的意义”,“我们将继续与波兰和其他北约成员国就这个问题进行磋商”,但柯比肯定地表示“我们不认为波兰的提议是站得住脚的”。

      CNN报道称,柯比表示,波兰的想法过于冒险,因为美国和北约试图避免与俄罗斯发生直接冲突。

      另外,美国今天正式宣布禁止从俄罗斯进口石油、天然气、煤炭等能源。禁止进口俄罗斯原油和某些石油产品、液化天然气和煤炭;禁止美国对俄罗斯能源部门的新投资;禁止美国人资助或支持在俄罗斯投资能源公司等。

      第三个消息则是前天英国副首相拉布在接受媒体采访时承认,英国已经为乌克兰方面培训了大约2.2万人的武装力量。他预测说,俄乌冲突升级可能要持续几个月甚至几年。

      俄乌开战才几天,英国哪来的美国时间训练2.2万人?明显就是准备让英军换装当雇佣兵了。

      结合这几条看,西方现在铁了心和俄国先搞西班牙内战模式了。

      从芬兰和波罗的海三国蠢蠢欲动看,战争可能并不限于乌克兰,更有可能延烧到俄罗斯本土。

      • 家园 英国今天开始连俄国人租的第三国注册的包机都扣押了
      • 家园 泽连斯基放软话后,美国不从俄买油了

        泽说:都可以谈,不入北约,承认顿巴斯

        美国人:油不买了,挺你!

        -----

        俄国人没进展了似乎,别傻等谈判呀!

        看乌克兰表现,20天也许就over

        看俄国人表現,是真打算耗下去?

      • 家园 美国拒绝了

        五角大楼驳回波兰向美国移交战机再交付给乌克兰的提

        央视新闻客户端

        I2022-03-0908:11:54浏览量244790

        当地时间3月8日,五角大楼发言人约翰柯比表示,五角大楼驳回了波兰准备将所有米格﹣29战机免费转移至德国拉姆施泰因空军基地交由美国处理的提议,称其“站不住脚”。

        柯比表示,五角大楼正在就这个问题与波兰政府保持联系,但波兰的提议显示了将战斗机转移到乌克兰的“复杂性”。柯比说:“我们将继续与波兰和其他北约盟国就这个问题及其带来的复杂的挑战进行磋商,但我们不相信波兰的提议是站得住脚的。”

        柯比表示,波兰的提议带来的风险太大,而美国与北约试图避免与俄罗斯产生全面

        沖突。(央视记者许)

        没卵的老大和不合格的小弟直接的糟心事

        • 家园 美波关系和美日关系一模一样

          都是老大撺掇狗腿子,狗腿子想躲在老大身后汪汪叫。

        • 家园 美国不是拒绝

          五角大楼的那个声明只是在强调操作性,而不是原则性的反对。就像波兰昨天还坚决拒绝交出米格-29,美国昨天还坚决要进口俄国原油一样,这类所谓的声明往往是烟幕弹。

          • 家园 哈哈,美国和波兰都同意

            把铃铛挂到猫脖子上,美国认为波兰去挂合适,波兰认为美国去挂才合适。

          • 家园 根据微博江宁婆婆的分析

            [cp]#波兰决定将所有米格29战机交美使用#

            这个事儿剧情是这样的:

            美国:波兰你给乌克兰提供战机![怒骂]

            波兰:我不给![怒骂]

            美国:你给他!我给你以旧换新!F16![怒骂]

            波兰:我不给![怒骂]

            美国:你必须给![怒骂]

            波兰:。。。听不懂人话是吧?非要给是吧?来来来我给你,不但我给你,我兄弟们的米格29也全都给你,免运费,你自己给乌克兰![求饶]

            美国:???啊这,我?大可不必,咱们再慢慢商量[拜拜]。。。[/cp]

            就是美国不给俄罗斯直接怼他的理由,但是他不介意把任何人推到俄罗斯面前去直接怼俄罗斯。

            而波兰也不愿意直接怼俄罗斯。

            毕竟直接怼俄罗斯有挨核弹的风险。

            据说这两天沙特,阿联酋拒接了拜登的电话。

            估计美国最后就是倒在一个他挖出来埋别人的坑里。

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