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主题：闲聊：从“印钱2万亿，多生5千万”到翟东升的“未来起点收入” -- 起于青萍之末
家园 钱是王八蛋，花完继续赚 “ 赚”才是正途。有没有想过钱从哪来？难道真的钱从印钞机来？钱必须对应物质财富，没有对应相应物质物富的钱，擦屁股都嫌脏。津巴布韦币要不？
所以首先解决了最根本的问题：钱从哪来。这个问题拎不清，就是发钱万岁，这是对普通人而言；对于财富集中者来说，发钱就是稀释社会财富，方便把实近财富进一步收扰，水是大家的，干是我的。
翟东升声名赫赫的专家，也不止他啰，这几年很多专家名流，各人漂亮的理由叫发钱叫放水叫宽松，根本上就是中共抓紧实施金融要为实业服务，限制金融自和繁殖，打击金融掠夺，防范金融风险。
我的屁股坐得很稳，我就是平民百姓。我其实也想坐到资本家那去，人家不给。
家园 赞同。
家园 不知道你看了翟的视频没？并不是都发，是35岁以下才发 参看：给年轻人发钱，没有代价和后果吗？我来回应大家的质疑
https://www.bilibili.com/video/BV1oU4y1R7UD
普遍发钱给年轻人的意义，在于有天赋的人，不至于为生计而穷忙而被埋没。
这也是古人早就悟出的道理
马之千里者，一食或尽粟一石。食马者不知其能千里而食也。是马也，虽有千里之能，食不饱，力不足，才美不外见，且欲与常马等不可得，安求其能千里也？
如果有时间，建议把翟东升的四个视频都看看，应该能解答你的三个质疑。
挑个小虫”阈值“不是”阙值"
家园 兄台呀，人家醉翁之意不在酒。 现在该怎么称呼？雪夜灯光兄？
近来的几个网红，其目的是要放水。反正怎么放，都是百川归海。
家园 阁下无条件反对放水？坐而论道最忌只定性分析不定量分析 全世界都在放水，中国不放水就等于补贴国外。
美国放水，大头给了有钱人，推高了资产价格，难以惠及大众。
翟东升提的方案是放水给年轻人。初级方案每个月几百元，循序渐进。
翟东升讲了一个例子：他的岳父家里虽然不富，但也属于中等水平，但是非常节俭，在小孩子需要长身体的时候，还是不舍得买肉蛋奶给子女吃，导致子女成年时个子都比较矮。攒下来的钱的价值也被通货膨胀抵消了不少，非常的得不偿失。
通宝推：慧诚,家园 阁下请理解目前国家已大量资金放给青少童幼年 这个放款方式是以教育经费的模式和一些餐费补帖。从吹风看，国家还将进一步放水给青少童幼，主要体现在加强学前教育。当然还有减负，增强学校软硬件。还有职业培训就业培训等方面。并不是现金发到手上才算钱花到青少年手上。
翟东升说的他岳父家的例子，恰恰说明了发钱说用，发钱给他家无非就是多存点钱。
我也不客气了，有三个问题：第一个问题，全世界放水，中国未必得跟，正如全世界是资本主义，中国同样可以坚持社会主义。第二点，很多时候假设一种情况，做起来完全不是那么一回事。我年纪也有点，这几十年来见人做事前算盘打很叭叭响一做就扑街的很多，为什么？因为打算盘时只向自己想要的方向推，但客观事物不是只是自己想要的那个方向。第三点，我一般称那些自认为爱国爱民，但是凡事以西方的东西为依据为基准的人为潜意识跪族，铁杆卖了自己还帮人数钱。
家园 不知道你有没有具体看过翟的视频 翟的视频说的很清楚，翟联合另一个统计学大佬黄文政，及另外联合两位学者和一位翟的学生通过数据统计的方法得出的结论：工业强国大量发行本币债务利远大于弊，如果中国仍沉迷于通过压榨本国劳动力赚取美纸废钞，中国年轻人将在这种巨大的不平等重压被压垮，中国年轻人会在这种重压下无力结婚生子繁衍后代，中国政府如果不尽快改变这种趋势，中华文明将不可避免的走向消亡！这不是为了博出位吸引眼球的暴论，而是己经开始的进程，人口数据大家都了解，2021年10169.99万，人口净增长值48万，最后一个人口出生过千万的年份和最后一个人口净增长值为正值的年份，结婚人数在2013年达到1346.9万峰值后坠空式跌落，2021年我国结婚登记数据为763.6万对。这是继2019年跌破1000万对、2020年跌破900万对大关后，结婚登记数据再次跌破800万对大关。
经济学的很多规则在1971年美元成为无锚货币后，很多底层的原理己经发生了巨变，而翟和几位其它学者观察到了这种巨变，通过数学统计和自己的思考给出了自己的解决方案。不是说翟的方案不能批评，而是说请你批评之前请先耐心的了解下他的观点及他们列出来的数据，再带上自己的观点及数据再去针对性的批评。而不是光看到不符合自己的过往经验就急急拋出不可行，不可能，太理想了等等结论输出自己的情绪。
那里有压迫，那里就有反抗！自设计师纠集各色反动势力篡位以来，各种无产阶级组织己经被拆得粉碎，劳动者都成为了原子性的个体。这样就无法反抗了？错！错！错！既然无法有组织的反抗，难道不能无组织的反抗，中国有特色的非暴力不合作的反抗就此产生，不结婚，不生子，那怕就是要维持生存也可以做做三和大神吧，挂壁面大水整起，做一休三还不是美滋滋。
家园 我有一朋友喜欢翟，所以我多少有被迫听过翟的东西 至于你说的视频，不好意思，没兴趣。视频有效信息量低，所以我一般不看。我不看翟，看你们就行了呀，你们不是总结提炼过了么？我向你学习不比看他的视频更高效么？
首先人口问题这个有争议。不是说我的就是真理，同样的翟的也不能认为一定是真理。这么说吧，人口问题这几十年来是国家上下一直关注的问题，如果说这几年几个专家嚷嚷嚷嚷就天塌下来，这是对整个中国政策层的鄙视。我认为中国政策层比那些喊天塌喊给钱的专家靠谱得多。
第二个，国家是否赤字运行，有多种的说法，主流认为赤字运行有利，这个观点不是现在翟的新发现，也不是他首先研究出来，最迟九十年中期，也经是学术界的共识。不管这个共识是否正确，事实上中国各级政府这些年来是有多种形式的负债的。早几年中国崩溃论甚嚣尘上时其中一个重要论据就是中国各级政府负债过多，要破产。所以不客气的说，如果你认为翟这个所谓研究结果令你耳目一新的话，说明你对这些问题了解不够。
第三，如果你简单的认为中国压榨劳动力换取美元废纸的话，不客气的说，你对经济运行所知甚少，所思甚少。
第四，对于西方经济案例，世人推崇到上天的罗斯福新政，即相当于中国传统上的以工代赈，中国政府的政府投资推动，亦是以工代赈。跟真接发钱相比，以工代赈同样起到增加居民收入的效果，不同的是，以工代赈生产出基础设施，提供了就业岗位，培训了劳动技能，提高了组织能力。反观80年代里根新政和撒切尔政府再造以来西方经济，越来越依赖于现金补贴，不管认为是什么原因，客观上西方的社会活力，生产能力这几十年是处于相对下降状态的，社会分化越来越严重。这一点我不知你是否同意。也就是说，发放现金补贴对社会分化和激发活力，并没有明显的效果。美国的黄金时期是怎么样的？每人发钱么？不是的，是一个蓝领工人的工资收入，轻松可以让一家人过上中产生活。是工资收入。
第五，把一千几百块钱发给青年，这个问题其实你们的表述也是有矛盾的，一方面说年青人敢消费，一方面说发这个一千几百块钱，有助于年青人提高自己。感觉很一厢情愿。
第六，换个思路，把这个钱用于改善年轻人（包括未成年人，下同）的抚养教育条件，营养运动水平，劳动就业保障，公共文卫设施，让年青人有优良的成长条件，有更好的就业氛围，有更好的发展成长条件，是不是概解决了年青人问题，又解决了整个社会运行问题？钱途有了，前途也有了。
我要加强指出：中国是中共共产党领导的，以工人阶级为统治阶级，以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。不管你们怎么评论这个国家的前三排怎么叛国精英怎久卖国，怎么去判断中国是不是社会主义国家，但是中国目前打的是社会主义国家，举的是马列毛旗帜，喊的是为人民服务。实践上也是相对于处国更家注重人民群众的利益。口号你可以争论或否认，中国更重视平民利益这个客观事实请不好否认。这个利益绝对不是简单的施舍点救济金能够实现的。
第七，要把理论和实践结合起来。这个是中国革命道路用鲜血换来的成功经验。他山之石可以攻玉，但他山之石不是玉。
家园 大量是多少？你还是定性而不定量。退休金年年几百千的涨，试试给 给年轻人每月发几百就成了“放水”。
果然"现在触动利益往往比触及灵魂还难"。现实中谁最反对改变，当然是“既得利益者”啊。
本人也快奔五了，赞成翟东升普惠年轻人的大方向，但对方案推动表示不乐观。
原因就是掌权的大多还是像你这样的，有点儿年纪，思想上有路径依赖，动机上有保持”既得利益"的需求。
诛心的问一下，你反对给年轻人发钱，是否同时反对给老年人涨退休金？
翟东升讲岳父省钱影响子女长身体的例子，你理解成现在也是”发钱就存起来“，恰恰反映了你的”刻舟求剑“式的思维。
网上查到翟东升1963年出生，他的岳父少说也有六七十岁了，他的岳父养育子女的时代不舍得花钱是因为过惯了苦日子，家庭层面上的”备战备荒“的策略。
现在的年轻人养育子女，有点条件的都是尽可能买最好的奶粉，尽可能提供最好的教育。发钱给现在的年轻人会被存起来，反正我是不信的。
只有给优秀的年轻人以出路，给占人口多数的穷人以活路，先富起来的人才能有后路。而中华民族才能走上坚实的复兴之路。
顺便说一下，上面又开始定向“放水”给房地产了，你怎么看呢，立族？
给房地产“放水”，行。
给年轻人“滴灌”，不行！