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主题:闲聊:从“印钱2万亿,多生5千万”到翟东升的“未来起点收入” -- 起于青萍之末

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    • 家园 西西河的水平退化

      西西河的水平退化得真的严重,楼上提问题即便不看书看下他B站专门回应质疑的也好,人家都给出了相应的回答,但是制度的设立还需要实践检验和不断更新。事实上结合我的省市政府工作和基层调研检查等,这个方案我觉得是我目前读书和亲历过的最有可行性的方案,这个民本主义政治经济学,颇有当年上西西河开拓巨大视野的同感。

    • 家园 美国危机则鼓吹中国宽松

      08年4万亿还搞基建,现在基建都不搞,直接发钱。

      • 家园 此宽松非彼宽松,印人民币是大概率事件。。。

        这次琢磨的是印人民币给全世界人民花,是在人民币国际化的路上的想法。

        这次显然是想借这次美国的危机,加快人民币国际化的步伐。

        除了任泽平提出印钱外,翟东升的主张是做大人民币国债池子来加快人民币国际化。同样陈平也提出了要做大人民币的国债池子去替换全球泛滥的美元,只不过是路径和方向有些差异而已。

        做大人民币国债池子当然要印钱了

    • 家园 翟东生想法大方向对,但操作不如中国政府既有的做法。

      对于西方社会用全社会起点收入代替现有福利制度的想法,我是赞同的,比起现在惩罚劳动者福利制度,这个要先进多了。

      但中国政府现在的制度比这个,又要更先进一层。

      全社会起点收入理论上说的好,实际上可能并不可行。比如说,给10岁的年轻孩子发钱,你是发给他的父母呢还是发到他本人手里呢? 如果是发在他父母手里,他父母现在45岁,没有工作,穷困潦倒,你指望他拿这个钱是给孩子教育成长,还是自己拿去吃喝玩乐呢?

      中国现在的做法事实上是,让所有跟经济活动有关的资源都尽量便宜。比方说政府修路建桥,搞好基础设施建设,给制造业提供补贴,拉低能源电力水利的成本,提供廉价的基础医疗和教育。这些都相当于给努力工作学习的年轻人的补贴福利。未来有钱了可以考虑完全免费的高品质公立教育,比如免费的幼儿园,免费的中学,大学,学校可能还可以免费吃饭,免费穿校服,免费领取基本生活用品。但公立学校得继续分三六九等,让公平不等于平等。这些方面现在的公立教育体系还不能满足需要,得继续改革,但改革的关键还是资源不足。政府如果能有每年数万亿的资源投入到这里,情况一定完全不同。

      所以翟东生的想法是对的,只是需要资金投放的具体方式改变一下。不能发现金。只要国家决心加大投资在奴努力生儿育女工,学习工作,创业开拓的年轻人身上,这个社会的未来是无限的。

      通宝推:审度,孟词宗,
      • 家园 同意

        普惠性质的给所有的年轻人发现金不一定是最好的办法,真是有这笔钱也要注重引导把握,实惠要落实到正确的方向,免费的大学,技工学校,免费的职业培训,健康中心,育儿幼教,图书信息,免费的发明创新基地,各种职业的或生活的技能大赛,并配以高额的奖励,这些恐怕都比按人头平均发钱要好的多。

      • 家园 你对年年涨退休金怎么看?也是直接发到个人账上。

        按你的逻辑,国家最好不涨退休金,省下的钱,多建养老院更有效率。

        全社会起点收入理论上说的好,实际上可能并不可行。比如说,给10岁的年轻孩子发钱,你是发给他的父母呢还是发到他本人手里呢? 如果是发在他父母手里,他父母现在45岁,没有工作,穷困潦倒,你指望他拿这个钱是给孩子教育成长,还是自己拿去吃喝玩乐呢?

        你的意思是这样的父母是大多数么?

        这样的父母拿到钱比不拿到钱,对子女更糟糕了么?

        18岁至35岁可自行支配收入的人有没有好处?

        拿着可能出现的坏处,否定整个方案,是不是不科学?

        所有政策都不可能面面俱到,要衡量一下利大于弊,还是弊大于利.

        • 家园 青少年和退休老人的区别在于

          0-18岁的青少年和60岁以上退休老人的区别在于,前者未成年,没有掌握自己经济权的能力,而后者有。所以欧美目前宣传的全民最低收入计划都是给18岁以上的公民发现金。这样做的问题,翟东升已经分析了,我也非常认同。票选制度下,有投票权的老人永远比没有投票权的孩子重要,所以社会福利也就永远向着老人倾斜。长远来看这对整个社会非常有害。

          但翟自己的新方案在操作上也有不合逻辑的地方,如我前文指出的,需要注意改进。单单发现金给0-18岁的孩子,却指望40岁以上的父母坦然承担自己少年时躺平的代价,这是不现实的。

      • 家园 目前多方鼓吹中国政府多放现钱到社会

        各种花式理由,说得都好听,其实就是要资金救不知道什么。

      • 家园 求你们去看下视频

        求你去看下视频,人家说了发放要配套很多政策限制,避免懒父母依靠生育躺平等,而且明确指出了数字人民币未来的管控发放等过程的可控,咋现在西西河全都是。。。还有你要在政府工作过就知道基础设计投资这个路径依赖有多严重,我很负责的说就现在提的乡村振兴长远来看就是个错误政策会造成大量投资浪费

        • 家园 你不看好“乡村振兴”?温铁军认为“乡村振兴”是必由之路

          他认为,乡村振兴是解决中国现代化社会可能发生重大危机时的重要缓冲机制。

          不要把乡村振兴看成是脱贫致富的后继战略,它可能是加强社会稳定性的新的二元社会机制

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