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主题：关于俄乌冲突欧美海华的主流观点 -- 贼不走空
家园 关于俄乌冲突欧美海华的主流观点 稍微看了一下，关于俄罗斯乌克兰冲突，欧美海华主流观点（约等于）最客观的白人的观点大致如此：
首先是与我们共情，承认在北约东扩的逼迫下，俄罗斯确实是屈辱的，没有人曾照顾他的感受，类似于校园霸凌。
其次，他们也认同美国是主要的霸凌实施者，欧洲也有参与。
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他们认为霸凌者是文明地运筹帷幄布局，采取的都是合理合法竞技技巧，俄罗斯可以采用同等文明的方式反击，不应该像当年的马加爵一样采取极端措施，可以走正规法律途径按照程序在公正的法官的主持下去解决问题。
所以对该场冲突的结果预测就与我们截然不同了。
既然俄罗斯属于冲动状态下的“激情杀人”，尽管屈辱，但是违法，必然要受到法律的制裁，欧美是审判者，俄罗斯是被审判者，所以俄必然面临惨烈的失败，所以本次事件对俄罗斯来说将是一个悲剧的结局。
这样的思考方式需要比较多的傲慢与偏见。首先普京并不是一个头脑简单四肢发达一言不合就冲动的人，而是恰恰相反他比现有的绝大多数领导人都坚忍冷静。其次普京作为亲历者此时此刻也不是俄罗斯30年间最屈辱的时刻，他没理由忍无可忍地“冲动”，而更可能是经过深思熟虑的行动。最后俄罗斯并不孤单，并不是一个人在战斗。
要这么想，你就会后怕，就会明白这次欧美想要的胜利并不那么必然了。
通宝推：孟词宗,家园 普京没有选择，因为美国人希望这场战争爆发 实际上，战争前夕，俄国已经开始撤军了，就在这个时候，乌军发动了进攻。河里有这样的帖子，我当时就说，考验普构的时刻到了。
果不其然，普构接受了这场战争。
家园 苦笑摇头浮世绘 看到一句话好有画面感，转发共享。
……《租借法案》……乌克兰没有钱，欧盟有啊，……哪个政客不同意付钱，泽连斯基骂死他们……
后面的剧情确实八九成就是这个场景啦，如果欧洲也有“爱国仁人志士”，可不是该找块豆腐撞死。
《《《《《《》》》》》》
关于战争，有一点都不方便讲。
普京大军开拔前半个月，他和大大在一起。
顿巴斯地区被屠杀的1.4万居民……是在这半个月内被杀的吗？
所以，普京的动作是蓄谋已久的。在最后时刻他跟大大进行了十分钟的眼神交流。
- 复 苦笑摇头浮世绘
家园 预谋不一定要现在发作，他也可以再等等。 拖久一点说不定美国更衰落，对俄国更有利。之所以现在发作，是和美、乌双方的选择离不开的。
家园 欧洲就是这么想的所以打了欧洲一个措手不及 一，连你我都知道是最好的动手时机的时候肯定不是最好时机了。——股民常识。
二，如你所说，美国是主动的控制节奏的，如我所说，两位大帝是进行过眼神交流的，所以设想联合国五大善人中的三个（或许再加上日不落帝国）是有预判的。——剩下的那个是懵圈的。
三，杀猪最省力的办法是让懵圈的一直懵逼懵懵懂懂地自己走上传送带走向电击设备，猪半路上醒悟了发起狠来会拱翻几个人的。所以再设想最近的中美交恶佩洛西事件是一起双簧。——告诉欧洲我俩没有在觥筹交错。
家园 典型的百无一用书生 剥开道德外壳，内核是“懦弱无能”。儒家秀才就是这么废柴。
家园 这件事站队不重要 真的，远远比不上下面的事关系自身。从这次西方社会从媒体开始到财产等方方面面掀起的排俄狂潮，我倒是觉得海华应该会想想自己和后代究竟处于何境？俄罗斯如美国那个黑女所言还算是同一文明之下的不同分支尚且如此，而且仅仅是闯王四年任上亚洲人就面临有如此多的仇恨事件，不久后统一之战时海外同胞即便高喊我是自己人又将会面临什么？有什么准备？
- 复 这件事站队不重要
家园 中产阶级钻进了死胡同 我是在画像。中产阶级是最守法的群体，每年纳税几千几万的喜欢以纳税人自居，特别有正义感。而某爽某冰某娅偷税漏税是以亿为单位的，中产之上与之下的群体大都是野路子，没有这个情怀，反而相对更客观。
中产阶级在生活中是解决不了霸凌问题的，唯一的办法就是投诉，而霸凌者擦着边来不违法，让你求告无门，自残切手指毛用没有，在法律的框架下走进了无解死胡同。
如果就此问他，他无法承认自己的无能，可能会说：他霸凌你你也可以霸凌他啊，就像对俄罗斯的态度。这个说法就跟说马云剥削你你也可以剥削马云一样无解，后来真的有人“剥削”了马云几盒月饼，然后就被开除了。
中国人的文化基因里被植入了造反有理不断革命的片段，遇到框架内无解的时候不会被尿憋死，马上就会想到跳出框架来破局。
所以我看那些人不是坏，包括打断大使讲话20次的那个记者，他们是进入了中产情怀无法自拔，俗称入戏太深。
通宝推：天空不空,家园 那个记者不是西方中产意识形态的顺从者 他们是主流意识形态的制造者，有人设计，他们自觉不自觉的负责生产，大众负责消费和消化。所以需要拉来秦刚大使当个反派，他们顺便当个貌似中立的法官。大使也是不得已，上任以来主要负责说软话搞关系，看得出来国内其实想缓和对美关系的，毕竟我们也比较困难。
家园 前苏联准备在古巴部署导弹的时候高等文明怎么不走法律途径了。 前苏联准备在古巴部署导弹的时候高等文明怎么不走法律途径了，而是要急赤白脸地入侵古巴。
通宝推：玉米菜,家园 有句港句，如果这观点真是海华“”主流“”。。。 那我得说海华“”主流“”有进步，达到桑德斯之流社民的水准了，最起码不再被“”专心跪着做狗，没有独立思考能力“”的高华带着海华“”主流“”跑。
首先引用一句名人格言---“”如果道歉有用的话，那还要警察干嘛？“”
面对北约的玩法，海华“”主流“”认为毛子应该“”走法律程序“”。
首先我不想“”无条件的虚无掉“”国际政治中的“”法律程序“”，但至少应该多统计些案例，比如过去多少年哪些国家或组织破坏“”法律程序“”最多最严重，他们得到了哪些“”实质性“”惩罚；
如果没有得到“”实质性“”的惩罚，找了很多所谓技术性细节理由来论证“”情有可原“”，那我也认了。我们来谈谈这些国家和组织得到了哪些“”名誉性“”的惩罚或者信用损失？
白左说中国种族灭绝，中国该死；
白右说中国生化阴谋，中国该死。
美国和世界人民的对华认知被“”主流舆论“”引导煽动（“”对华“”不用区分deepstate，媒体，前台政客），这种对“”主流舆论“”的迷信减少了吗？
如果这种迷信减少了，在未来的一年，或三年，或五年，甚至七年，有哪些“”实质性“”的表现？比如通过引以为傲的“”民主程序“”来左右各国的对华政策？
总有些“”人生信条“”要被“”证伪“”。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 观网和阿里收编的南华早报反应也太慢了吧 本·索尔：西方带头违反国际法，这给世界带来了什么？
https://www.guancha.cn/BenSaul/2022_05_15_639791.shtml
。。。
2003年美英澳入侵伊拉克是非法的，但时任美英澳领导人乔治·布什、托尼·布莱尔和约翰·霍华德却被誉为老成谋国的政治家，与普京一样，他们也都没有入狱。1999年，北约对科索沃进行了人道主义干预，这一行动显然也是非法的，但此后却无人受到惩罚。
。。。
（观察者网由冠群译自香港《南华早报》）
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我作为一个乐子人群众都能在3月16日指出--- “” 过去多少年哪些国家或组织破坏“”法律程序“”最多最严重，他们得到了哪些“”实质性“”惩罚 “”。 https://www.talkcc.net/article/4718282
这都5月15日了，才找到个澳大利亚搞国际法的白人凯子说出来？平时都怎么维护关系找人买稿的啊？就这？
家园 北约东扩是不是违反国制法了呢？ 禁止以武力相威胁和使用武力等
把枪顶到俄头上了，之前说好的不东扩呢？
家园 我以为你会问我“”如果道歉有用的话，那还要警察干嘛？“”是 哪个名人格言-_-||。
结果是“”北约东扩“”啊，这个问题上（仅限这一个问题）我跟党国保持一致。
当然我还有更多JOJO的奇妙想法，比如北约东扩跟毛泽东思想的关系，绝对是红太阳的个人发明。
其实与其关心“”北约东扩“”的合法性问题，不如关心在俄乌问题上“”中方始终主张尊重和维护各国主权和领土完整“”，这句话就很玄妙，妙不可言的那种，理解成简单常见的套话，或者台湾问题给我们的束缚，是远远不够的。这种一箭N雕的风格，让我对外卖部有了新的认识，且有些眼熟。
全中文英文网上暂时应该还没有人着重释经这句话的乐子，至少没达到其本身应该达到的流行程度，哈哈哈哈。
家园 王毅释经了，但又只释了一点点，没有完全释。 3月19日晚，国务委员兼外长王毅在安徽屯溪现场接受记者采访，介绍了中美元首视频通话就乌克兰问题交换意见的情况。
王毅表示，习近平主席清晰、全面地阐明了中国在乌克兰问题上的立场，发出的最重要信息是，中国始终是维护世界和平的力量。我们一贯主张维护和平、反对战争。这不仅根植于中国的历史文化传统，也是中方一以贯之的外交政策。中方将继续根据事情本身的是非曲直，本着客观公正的态度，独立自主地做出判断。我们决不接受任何外来胁迫和压力，也反对任何针对中国的无端指责和猜忌。
王毅强调，习近平主席还提出了解决乌克兰危机的中国方案，主要包括两方面。当务之急是各方要一起推动当事方对话谈判，尽快停火止战，避免平民伤亡，尤其要防止发生人道主义危机。长远之道是要摒弃冷战思维，不搞集团对抗，真正形成平衡、有效、可持续的地区安全架构，这样才能实现欧洲大陆的长治久安。
王毅说，中方的立场客观公允，同大多数国家的愿望相一致，时间将证明，中方的主张是站在历史正确的一边。
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更坚定了我对“”中方始终主张尊重和维护各国主权和领土完整“”的理解。乌克兰问题，以上这一大坨的关键词在我看来只有一个是切入点，其他的都是党国的“”私货“”-_-||，但私得理直气壮，而不是理不直气壮。
危机，危，机，辩证唯物主义嘛，美帝想从欧洲抽身，想让欧洲自己出更多资源顶毛子，所以“”俄乌危机“”有没有极小的可能美帝跟毛子合伙干的？这个完全判断不出，也有可能毛子并没有暗通deepstate，只是想趁美帝腾不出手捞一笔，但皇俄历来鼠目寸光，光军事胜利捞到手的东西及其有限，乌克兰在流水线生产“”民族英雄“”或者“”受害者“”。
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但我肯定毛子没有暗通党国，这种破事党国也不想提前知道。
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不管毛子有没有暗通deepstate或者deepstate给了多少保证，毛子这波“”冒进“”高风险是一定的，deepstate完全掌握对毛子翻脸或者不翻脸的主动权，党国只要能算清楚大小账也不会卖毛子，美帝得取消“”上一届政府“”凭空加诸中国的一切不合理制裁才能获得跟中国深度谈判毛子的“”资格“”，是的，只能获得“”资格“”；
但如果deepstate不能激活或者根本就不存在布局以久的阴谋后手，没有新的突发事件，那我们理直气壮搞个“”毛子杀鸡，中国儆猴“”，起码压制美澳日X联盟一阵。
赢麻壬嘲讽在前，来电壬回击在后，来不来电我不知道，万一党国真的赢麻，那海外赢麻壬得准备点投名状以后自保，所以1450基层，中层都得保留些有价值的证据。
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