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主题：【商榷】从莫斯科号沉没说起 -- 破奴冠军
家园 【商榷】从莫斯科号沉没说起 俄罗斯黑海舰队旗舰莫斯科号，原苏联光荣级巡洋舰，排水量11000吨，是俄目前第三大舰。该舰已经被俄方证实，沉没了。乌方说是遭到乌方海王星导弹袭击，受创后沉没。俄方说是自燃起火殉爆。如果是后一种，俄海军可以和北洋舰队有一比了。
如果说前一阶段俄军的表现让大家碎了一地眼镜，但更多的还是在怀疑俄军战略指挥上不当，政治决策有错。对俄军的战力有一定怀疑，但还是对期抱有期望。
这次莫斯科号的沉没，则会让大家放弃对俄军的尊重了。一是战场情侦系统落后而且很不完善，海王星导弹这样的发射场地展开都不能掌握。二是指挥混乱，在不能保障安全的情况下让莫斯科号靠岸太近。三莫斯科号防空系统太差，与中美都有代差。四莫斯科号损管工作很差。海王星弹头只有100多公斤，对11000吨级的巡洋舰破坏力有限，多枚命中也很难重创。燃烧引起殉爆应该是最大可能。被命中后不能有效损管，这和陆军大量弃尸一样，说明部队没有精气神，没有组织，缺乏训练。
普京说给我二十年，还你一个强大的俄罗斯。但是普京二十年，只还给了俄罗斯人民一个强大的克格勃，可以干涉美国选举，可以干涉中东。但确无法解决经济的下滑，无法解决军队的逐渐虚弱。
家园 莫斯科号1982年服役的，还能指望啥？ 家园 第四点，如果被击中的部位是弹药库 则不可收拾。
其他三点你说的很对。
但是更有可能乌克兰使用了西方提供的对舰导弹，出乎俄罗斯意料之内。
家园 【整理】北约全面参战 在俄军的全面打击下，乌克兰军队已经失去了远程对海广域侦察能力，如果“莫斯科”号巡洋舰真的是被乌军反舰导弹击沉的，那么乌克兰方面很可能获得了北约侦察机的超视距目标指示数据。
“莫斯科”号是在距离乌克兰敖德萨海岸线60英里（大约100公里）处起火爆炸的，这个位置超出了乌方岸基雷达的探测范围。
但北约在黑海部署于有MQ-4C“人鱼海神”战略无人机，也就是“全球鹰”无人机的海军版，以及P-8反潜巡逻机，这些飞机都能进行广域侦察和目标指示。
由于北约情报信息分发和乌方接收的延迟，有报道说是1小时左右，这已经是神速了。但不足以进行导弹火控诸元的装订，因为1小时的时间“莫斯科”号能跑出去30多公里。因此乌方在接受到北约发来的俄舰方位信息以后，还需动用自己的侦察力量探测详细和实时的信息。
乌方可以出动TB-2无人机前出侦察获取详细目标信息。然后传回指挥所，可以按此装订导弹发射诸元进行超视距攻击。“海王星”导弹的飞行速度大约0.8马赫，飞到100公里射程的时间是6分钟，这段时间以20节航行的“莫斯科”号也就能驶出不到4公里。“海王星”导弹在距离目标30公里时就可以雷达开机，很容易就能捕捉到目标。因此不需要中途进行数据链输入校正航路。
家园 我已经说过了，谁都知道背后有北约，问题是俄罗斯敢不敢报复北约 我已经说过了：
谁都知道背后有北约，问题是俄罗斯明知后面有北约，敢不敢报复北约？不敢，那就什么用都没有，下面北约对乌克兰的支持会变本加厉。
家园 看俄罗斯敢不敢，得一层层的攻击，反击 最后是美国。
能不能放手一搏！
欧洲对俄罗斯制裁也很多，狠。
家园 北约参战并不是秘密 除了提供各种武器及培训之外，给二毛部队提供卫星图片目标以及坐标，用以袭击大毛补给线薄弱处；提供星链设备，保持网络指挥畅通。可以说除了派大兵赤膊上阵之外，已经全面参与了乌军的侦查通信指挥后勤。小泽现在的底气越来越足，跟北约的支持力度加大紧密相关。大毛要是还是按照打常规战争的方式来对待二毛，损失将变得相当惨重。
家园 乌克兰，不是只有它自己在战斗 不说演员身边的SAS，不说马里乌波尔的雇佣军，不说天天在周边出没的预警机侦察机，光说乌克兰海王星岸防导弹的指挥导引系统就是可以直接跟北约连通，由北约的侦察体系引导攻击的。
所以俄国面对的不仅仅只有乌克兰，它如今的处境就好像苏联当年在阿富汗的样子。
通宝推：东方红33,家园 要夸你说老实话 【所以俄国面对的不仅仅只有乌克兰，它如今的处境就好像苏联当年在阿富汗的样子。】你说的很正确。
家园 不合脚的鞋，迟早要扔 最适合俄罗斯的海军战略，应该是空潜快加上战略核潜艇，至于库茨涅佐夫及莫斯科号，不合时宜、空耗经费，早就应该扔了算了。
死要面子活受罪。
黑海里，干脆找中国买几艘054B，稍稍升级一下，带上四面小盾，便宜好用，不比死撑着用莫斯科号好？
