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主题：【原创】说说我关于以岭药业这件事情的看法吧 -- Swell
家园 中西医走的是不同的路 屠呦呦那种做法，完全是西医的思路和方法，中医只是提供了药物筛选的数据库。而且恰好方子简单，可以提炼成西药。用屠呦呦 的思路，对西医有帮助；但对中医来说，基本是自我否定，整套框架都不对了。我估计这也是这么多年来，中西医结合基本上没有什么成果的原因--青蒿素的成功实际上是个巨大的误导。这也是这么多年来，弃医存药甚嚣尘上的原因。
青蒿素后面还有故事，河里面也深入讨论过的。其中一个是提炼成青蒿素后，发现也会产生抗药性；但是如果传统的熬药方法，则不会。也就是说青蒿里面不光是青蒿素起作用了，其他成分也起了作用。
中医为什么能提供数据库，西医为什么不能？美国当时也筛选了几万种物质的。这个更是个问题，中医为什么能？
通宝推：白桦树的眼睛,盲人摸象,威武,乾道学派,赵美成,桥上,物是人非,家园 你有一个大错误，青蒿素之所以出现就是因为不能熬啊！ 也许你只是记错了，我也不记得是不是河里看到的了。
大约2000年前后吧，北中医的郝万山讲伤寒论的视频出来了，现在应该也还找得到的，他在讲座中就说过青蒿素耐药但是中药没这个问题。不记得他具体说过熬药没有了。
因为这个病现在主要在非洲，所以相关的研究成果也都和那边有关系。青蒿素对一般非洲群众来说还是嫌贵，再加上耐药性，所以那边就直接干燥的青蒿叶装胶囊。这个是有论文的，大家可以试图搜索一下。
另外就是河友分享的历史了，当年国家是到民间搜集过药方的，并且是认真鉴别的。这个河友说的是他们那里有一个药方是对以前得过疟疾的人有效。这个对当时入越南参战的指战员来说就不大合适了。所以没有后续，但是想一下今天非洲的情况，那里基本上就是反复感染疟疾啊，如果这个药方有记载的话，不是正合适吗？
家园 多谢指正 葛洪的原方是青蒿“绞汁尽服” . 并不是熬药的，是我记错了。
铁手的搜索功能真得改进一下。找了半天， 以前的讨论在这里【整理】青蒿素相关资料整理
家园 "传统的熬药方法，则不会"，传统方法推广过吗？ 青蒿素推广了挺长时间才产生的抗药性，本来生物演化就会如此
用个别人的观察作普遍现象，恐怕不好
“ 青蒿素的成功实际上是个巨大的误导”
好么，中医药好不容易岀个成果，你一句话打翻了！
另外提供数据库的是中药，和阴阳五行理论指导下的中医有区别
家园 不在工艺，而在于加药 这和三七单服容易失效，同服丹参、人参可以维持一样。但这就导致复方尚不明确，可以拒绝。哪怕过FDA的植物药都有8%尚不明确。
误导是指提取单方中药材的有效分子成分，而忽略了复方研究。有时候也包括青蒿素的人海战术在改开之后无法实施。
但是复方研究实在是难，目前做的最好的也不过是证明无法分开，比如日本的六味地黄丸研究。不说中国，是因为很多人不信。
清肺排毒汤也不过是一堆药材研究加上复方的真实世界研究。
家园 中医多研究、使用一下西药，大概就能，不过很多人会说没必要吧 家园 清代名医张锡纯，就是把西药按中药来用 比如他把阿司匹林的中医功效总结为发汗解表，疏风散热，消肿透疹。他在《医学衷中参西录》中写的：“其(阿斯必林)味甚酸，其性最善发汗、散风、除热及风热着于关节作疼痛；其发表之力又善表痧疹；其退热之力若少用又可治虚劳灼热、肺结核病”。
而且他还发现阿司匹林的局限，认为应当和白蔗糖一起使用。
张锡纯充分认识到阿司匹林较为峻猛的发汗之力及对胃肠道有明显的刺激作用，创造性地使用白蔗糖与阿司匹林一起送服的方法，欲避免其对胃肠道的刺激及津液的损伤，使得祛邪而不伤正。
当然后来中医和国运一起沉沦，连汉字都要取消，后来者都不敢，没有信心，也没有胆量象张锡纯这么做了。
通宝推：青青的蓝,方恨少,盲人摸象,林三,黑传说,天堂,家园 把西药融合到中药中来，是个好主意 我个人觉得中医西医的分界并不大，很多时候是因为利益关系所以大家争来争去。西医的思路非常机械化，天生带来了很多局限性，但是表面上体现为比较符合科学，其实西医的光环也是被西方过去的成功加持的。
家园 不是融合，不能妄自菲薄，也不要盲目自大 -- 有补充 中西医结合也是一门学问，需要大师来解决理论矛盾之处。
中医，西医，中西医结合。
大家可以查查各地地方志，地方志真的需要国家真的重视起来，里面有很多的有益的资料。
作者 对本帖的 补充(1)家园 补充 -- 补充帖 
地方志真是好东西，唯一可惜的是不敢详细描述毛时代，这是一个挺不要脸的事情，还有就是断代史，应该是写每年的数据，这样就清楚了。
有一点可惜吧。地方志部门应该和政研室一个地位。
见前补充 4737940
家园 的确如此，我原来在电视里也看到类似 黄连素不起作用，黄连煮药还是有用的。中医里的观点是物有精专即为毒，这个转化成比较好懂点的白话就是凡是提炼方式搞出来的（纯度高的）都是“毒”（中医里的所谓毒就是偏性过大），这种的吃下去要小心，搞不好副作用比它治病的作用要更大。当前都只是关注那个的治疗作用，这么搞后方便服用方面，对于这类毒副作用的研究其实很浅。
家园 中药要出名也许需要明星药大奖项来加持 但从根本技术上不能依靠这种单分子药物，中医药思想的本质是组方，以方治病 。简单分子药是组方思想在特殊病因也就单独病因，可解析关联时用方的体现。而组方思想则是复杂病因，难解析关联时的应对。。。。如果丢掉了组方思想，我们不说结果是好是坏，但中医旧的一套将不复存在是一定可以预见的，那时最科学的逻辑就是不要再叫中医。中医科学化大家都在呼吁，科学的本质不是以一种学说否定另一种学说，而是首先在于观察现象，然后加以思考，等用上数学了，科学化就接近完成了，真正有志于发扬中医药的，请从观察中医药现象开始。。。