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主题：【讨论】俄军的衰弱并不是始于今日，只是在俄乌战争 -- 破奴冠军
家园 【讨论】俄军的衰弱并不是始于今日，只是在俄乌战争 中在全世界面前充分暴露了而己。转一篇2015的文章，文章通过在俄进行的有中国军队参加的军事竞赛，揭露了俄军的虚弱与傲慢。
唐驳虎：俄罗斯军队虚弱的本质终于暴露无遗
唐驳虎
04-13 12:11 来自北京市
注：原发于2015年8月10日
这是由新华社解放军分社的中国军队军职记者发自前方一线的综述报道：
新华网莫斯科8月9日电（记者黎云）尽管在国内就对可能出现的情况进行了认真准备，正在俄罗斯参加2015国际军事比赛的中国军团遇到的困难仍然超出了预想。
“里海赛马”短程赛中，中国海军陆战队最强的海上浮渡项目被主办方以“风浪过大”为由临时取消。而根据当地预报，实时风速为“每小时2英里”即不足每秒一米，仅高于无风。
（附注：最后中国陆战队仍然以履带式战车在陆地上跑赢了俄军的轮式装甲车，突破了机械原理限制）
参加“苏沃洛夫突击”的中国装甲兵25秒钟装弹完毕，远远领先于耗时两分钟左右的其他队。主办方竟以“你们装弹太快，对其它队不公平”为由，取消了装弹环节的计时。
（附注：各种无赖尽出）
“安全环境”比赛中，尽管主办方临时增加了7组超过中国装备极限的障碍，中国防化兵还是用勇士防化侦察车跑赢了对方的8轮装甲防化侦察车，但结果被判定无效，依据是一条事先根本没告知的“规则”。第二天，有利于我速度优势的500米空旷赛道被取消。
（附注：越障性能而言显然是履带式＞多轴轮式越野＞普通四轮吉普，而平路上的最高速度则反之，这是基本的机械性能原理差异）
“汽车能手”有10个分科目，中国汽车兵拿了6个第一，总分却只能排到第二。原因是主办方突然改变比赛顺序，让正在准备射击比赛的中国队到不了场地，然后宣布中国在“重装备运输车”环节弃赛。
（附注：这是明目张胆撕破脸皮恣意妄为了）
“坦克两项”比赛中，留给中国坦克兵的蓝色靶位经常是出靶速度最慢的一个。中国坦克在占领射击位置后，往往需要等待数十秒——最长的一次达到1分28秒，蓝色靶才慢吞吞地竖了以来。
（附注：直接拖延中国队计时，长达一分半钟）
中国96A坦克赶超T-72坦克后，主办方又提出要测试中国坦克的“吨功率”，理由是“吨功率”大的话需要加调节系数，否则不公平。……
（附注：竞赛所提供的T-72B3和俄独家自用版B3M坦克，吨功率其实完全大过中国的低端、廉价、规模型装备的“步兵坦克”96式不少，但就连这样，俄军都要心虚一番）
这样的情形，几乎出现在中国军团参加的每一个项目中……（报道后略）
是的，这样的情形，几乎出现在中国军队参加的每一个项目中，亲历者和目睹者众多，包括中国的众多官方记者，也包括各国军队的参赛队伍。
大家都是明眼人。在网络上，比赛的视频比比皆是，铁证如山。
【疯狂作弊死要面子的背后，是心虚和体虚】
当然，这也没有什么好奇怪的。“节操”一词在俄罗斯军队的字典里从来是不存在的。
但是，在俄军赖皮小气死要面子的背后，全世界的军事观察家能看出的都是俄军从武器装备、训练水准、作风士气的全面溃败。
这都是俄罗斯从全军中层层挑选出来的最优秀尖子，在与解放军的竞赛中最基本的技战术水平是一败涂地。
同时，在解放军参赛队伍普遍技术精湛、干净利落、自信十足的表现中，大家看到的是解放军重整作风后，普通基层部队扎实的训练、优良的作风。
这些仅以一个师旅级单位为范围挑选的普通中国军人，代表了解放军训练战备的普遍水准，他们的表现也无愧于中国人民解放军的盛名和威仪。
而在中国军队装备日新月异快速进步的背后，大家更看到了以强大经济为后盾不断突飞猛进的军工科研机构。
所有的军事观察家都看到，俄罗斯军队在解放军面前，不论是装备还是训练水平都在被中国远远地甩在后面，尤其是训练水平。
一个发明了RPG的民族，居然最精锐的、精挑细选的空降兵士兵，在国际竞赛中打RPG能够9发7飞，这样低下无能的战斗训练素质，哪里有一点大国军队的荣耀和风范？
只要不是那些在精神上爱别的国家远胜于爱自己的祖国的中国人，不是那些不顾任何基本事实，尽一切拼命抹黑、污蔑、攻击、贬损自己祖国的中国人，都更能看清这一点。
【沙俄帝国心态依旧，可惜能力全无】
当然，俄罗斯军人不这么看。
据一位熟悉俄军的专家透露，俄陆军在心底里仍然认为自己的装备、训练是天下第一，而且把第二名甩出很远，美国军队不过是有一点儿空中优势罢了。
甚至不少中国人，还将对俄军的认识停留在苏联时期的“5万辆坦克”上边，实际上俄罗斯陆军已经裁军到不足35万人，即使算上仓库里备用的，真正能用的坦克总数不过几千辆。
但实际上，在其四处“秀肌肉”的同时，俄军外强中干的本质也早已暴露在专业军事观察者的视野里。
在2008年的俄格冲突当中，教训一个不过300多万人口，军队不过2万的小国格鲁吉亚，俄军损失了1架图-22M战略战术轰炸机，2架苏-24，3架苏-25。其中一半被格鲁吉亚军队击落，一半为己方误击。
而算上俄军空袭战果，格鲁吉亚总共也不过是损失了3架苏-25和2架L-29教练机，在俄强已弱的情形下，格鲁吉亚空军仍然敢于大胆出击，空袭俄军。
而2014年的乌克兰冲突里，俄军的表现就更差了。以“志愿军”方式出动大量精锐正规军，面对二流的前小兄弟乌克兰，仍然讨不到什么便宜。
俄动用的最新型的T-72B3坦克大量被乌克兰军队击毁，乌克兰军队一直死死坚守着一片废墟、近在咫尺的顿涅茨克机场。
如果说兵力、财力捉襟见肘、几乎无以为继的乌克兰军队是二流武装，那么精锐尽出却又占不到便宜的俄军肯定最多只能是三流货色啊。
【24年了俄罗斯仍然沉浸在苏联的迷梦里，放不下面子不肯直面事实】
从光荣的云端掉落凡尘，需要漫长的心理重建过程，反之亦然。
24年过去了，俄罗斯仍然沉浸在苏联的迷梦里自我陶醉，对中国仍是怀着自沙俄对满清以来的优越感，却不见中俄的国家实力在快速的此消彼长。
普京在世纪之交上台时，民众曾经期盼：“给你20年，还我一个强大的俄罗斯”。
现在已经15年过去，虽然曾一度搭上中国经济推动的油价列车，但却又被节节下跌的油价将打回原形
目前俄罗斯的经济规模，已经不如印度、意大利，更不如新兴的大国巴西。以这样的经济规模，实际能支撑的军队武备是很有限的。
更何况俄罗斯不是苏联，苏联共产党可以要求和鼓励全体国民勤俭节约，为共产主义事业的明天加紧备战；普京作为民选总统，支持率的本质更多是源自石油卢布带来的福利。
而现在，经济空洞，国力虚弱，福利和军费都在瓜分着日渐减少的财政收入盘子。
怀念苏联荣光的人总爱说，“瘦死的骆驼比马大”，但是这匹骆驼已经死去24年了，又没有从内生肌体里脱胎换骨的能力，只能是一具腐烂发臭的皮囊。
苏联遗留给俄罗斯的最后的武器装备也已经到寿，而一个经济能力已经不如意大利和巴西的国家，是没有能力支付一套重塑世界甚至地区强国的武备的。
【对于一个大国，外强中干的本质暴露将是致命的】
这一次军事竞赛，俄罗斯军队算是把自己的虚弱面全部暴露了。无能的学生才搞考试作弊，心虚的军队才用作弊来维持虚假的面子。
当然，对不少人和俄罗斯的心理来说，最后的仰仗是核武器。
可是，既然常规部队外强中干，那么核部队会是什么样？核部队的训练、作风、武备保养和完好程度会好到哪去？
更何况，世界级强国目前竞逐的是成熟的弹道导弹防御体系，是在太空中导弹精确的拦截导弹，击落卫星，这是中国和美国专属的顶级领域。俄罗斯已经拿不出钱参与到这里边来。
那么，从常规军力到核军力，再到导弹防御体系，一矛一盾的涣散和缺失，会带来什么样的后果，是可想而知的。
这场竞赛，俄罗斯军队用无赖的方式保住了冠军，可惜也让全世界看清了俄罗斯军队的虚弱。
美国肯定会进一步加强对俄周边的试探，鼓动跃跃欲试的小国。当然，前车之鉴，不会有人发了神经去进军莫斯科，不会有人愿意踏足俄罗斯的冻土和泥泞。
但在这个经济决胜的时代，西方要做的，就是继续一步一步限制和剥夺俄罗斯对周边和世界事务的参与能力，继续并强化它只能依靠出卖资源维生的路径依赖，最终择时出手，促成俄罗斯中央政权的崩溃，把它变成一个由大小寡头和军阀统治的、只剩下大小矿场和油田的混乱之地。
至于俄罗斯民族，那些关于它几百年来荣光、贡献与罪恶的历史，将和它重新崛起的密码一起，会被封冻在实质上四分五裂的北极苦寒之地。
当然，俄罗斯不是没有机遇。中国对削弱俄罗斯不感兴趣并且反对，但俄罗斯会诚心的转向中国一侧么？
难。在这次一个竞赛游戏当中，我们看不到它摆正自已的位置的可能，它还是那么骄傲。只会像被揭穿了谎言的小孩，气急败坏，不择手段。
凤凰新闻客户端主笔 唐驳虎
注：原发于2015年8月10日
家园 哪个大国没衰弱 5大流氓都在衰弱。
英法已经没法抛开北约独立作战了，连军事自主权都丢了。美国从海湾战争中的不可一世到最近重演西贡时刻。中国从钢少气多发展到现在钢多气少，现在想的是武器上怎么超越欧美，再没有那种帝国主义都是纸老虎，早打，大打的决心与气势。扪心自问，我们还能打出抗美援朝，对印对越自卫反击的那种战争吗？
大国之所以称为大国，是人家经得起挫折与失败，只要自己内部稳的住，一场打不赢就再来一场，直到打赢为止。
所以最重要的问题是，内部稳得住么？
俄罗斯看起来玄，普京是被欺骗了5次才觉悟的，民众普遍还是亲西方的。一旦换人可能就缩回去了
美国看起来挺稳，民主神教掩盖下的种姓制度，强烈的制度自信和统一的对华/对俄态度，几乎没有内乱的机会。
中国看抗疫，稳得一批，看上海，脆得一批，继续观察吧。
家园 俄乌冲突肯定暴露出俄军的衰弱，没啥可争论的。 大国在和平时期无论如何加强战备，进入战时状态总会暴露出各种问题的。
大家争论的焦点是：用暴露出俄军的衰弱来预判俄乌冲突的走向，就是哪一方能赢。
这是个哪一方都没有足够的证据来说服对方的，可以参考的只能是历史了。目前俄军衰弱的程度，可以和二战千苏联政治大清洗对苏军损伤的程度比较，也可以和苏联革命后对抗西方的武装干涉来比较。当然也可以和中国的抗美援朝来比较。多几种比较，思路会开拓很多。
以史为鉴，可以知兴替。
家园 在敌方预定的时间预定的地点打仗 肯定是处于劣势的。
好在俄罗斯预定目标比较低，如果普京想打成势如破竹完成大目标，估计会更加受伤。现在很好，若北约升级，则东方援助升级，俄罗斯自己也有进一步升级的能力。
如果他们把台湾经营成大号的冲绳岛与硫磺岛，一切就绪的时候喊你来战，你如约而至而先进武器又用不上，咱们打得不一定更加好看。
家园 我的观点是，从历史案例看，在一个大国周边 挑起冲突，不论当时大国的国力如何衰弱，最终都是大国胜，或者惨胜。
更何况现在中俄背靠背、四个无上限的合作。一个大国挑战当时两个大国可以取胜，人类历史上还没有先例的，这应该是历史规律，教员的《毛选》中有过详细讨论。
美国既然认定中国是主要的对手，但还要先去挑衅一个已经衰弱多年的俄罗斯，逼迫中俄走近密切合作。20多年前美国决策人士就已经知道会有这个结果，可几界美国政府中负责战略规划的人还坚持这么做，只能无语。
没必要笑话美国的愚蠢，只是庆幸并更加努力利用中国崛起遇到的战略机遇。
家园 也有逆袭成功的：比如中日甲午，日俄战争 日本可都捞了不少好处，当然最后同时惹中美全还回去了......
乌克兰这回不能算乌克兰惹俄罗斯，是美国要惹，所以擦脚垫子只能硬着头皮上
家园 乌克兰官员被美国渗透的非常彻底，实际是被 美国控制了。比如乌克兰现任卫生部长。她是一个彻头彻尾的美国人，出生于美国底特律，2015年以前一直在美国生活，是一名医生。2015年她获得乌克兰国籍，2016年就被提拔为乌克兰卫生部副部长。到了2019年泽连斯基上台，力排众议，任命他为乌克兰卫生部长。所以她才会让乌克兰同意美国国防部在俄乌边境生物武器实验室。
现任的乌克兰政府，一大部分高官都是这种情况，要么是美国背景，要么直接就是美国人改了国籍。正是在这群人的操控下，乌克兰才会“鸡蛋碰石头”，主动进攻俄罗斯控制的乌东地区。
金灿荣说法是，表面上是俄乌冲突，实质上是俄美冲突。
家园 奥斯曼土耳其笑而不语 你这里僵化了大国得定义，指的只不过是仍然是大国得大国，从大国变成小国得不算
家园 老兄，你得补补历史 老兄，你得补补历史。
我的观点是，从历史案例看，在一个大国周边挑起冲突，不论当时大国的国力如何衰弱，最终都是大国胜，或者惨胜。
反例太多了。
远的不说，刺杀斐迪南大公，是不是塞尔维亚在奥匈这个大国周边挑起冲突？最终奥匈胜了吗？
当然，老兄如果说当时欧洲人口排第二，工业排第四的奥匈算不上大国，那反过来说，又凭什么认为现在人口只有美国40%，工业产值只有美国1/8的俄罗斯算是大国呢？
家园 略有不同意见 但是我也不敢肯定 乌克兰和阿富汗 越南 朝鲜的区别在于
乌克兰一边离俄罗斯近 一边有东欧的路上纵深
不是此前那种一方劳师远征模式
所以俄罗斯不一定向此前那些案例那样容易赢。。。。
家园 要考虑一下跨国资本集团的利益。 跨国资本集团在中国发展过程中赚得是盆满钵满，和中国切割会要了卿命。而且和中国对抗赢面并不大。代表跨国利益集团的拜顿政府，点燃美俄矛盾，从而延缓或改变中美摊牌的节奏就可以理解了。这次俄乌战争，让欧洲彻底被美国绑架，这大大增加了美对中搏弈的资本。同时在这一次对俄的极端经济制裁中，对中国利益集团的海外资金发出了警告，要这些利益集团在中国内部施压，让中国在中美冲突中作一些让步。当欧战风云燃起，西方注意力和媒体舆论都集中在抗俄上时，美政府缓和对中关系就不会在政治上承受压力了。美国挑起了美中大战，但4年过去了，在最重要的经济贸易战上，美国失败了。以跨国资本集团为主的美国深层政府，必须要收拾残局，或者至少喘口气。从这个角度，启动俄乌战争是合理的。