主题:已经5月份了,可以对上海这波疫情做一个小小的复盘了 -- 舟轻云淡
共:💬328 🌺3272 🌵56 新:
分页 树展主题 · 全看
/ 22
上页
                • 家园 这个朋友是上海一家大三甲医院的科主任

                  疫情中具体负责方舱的一个区,那个方舱约1万张床位。如果没有明确的对无症状的定义,他们基层的具体负责人员如何管理上万人次的无症状感染者?

                  帖:4739857 复 4739855
                  • 家园 他们方舱收治标准=/=疾控部门统计标准

                    我没有质疑你的朋友说谎。我的意思是,这是不同的问题。你这里有任何症状的病人都不收,和这些病人被记录成确诊患者并不是一回事。他们不收的患者,会记录成确诊病例上报吗?还是方舱根本不管这事,那个都是疾控中心负责?

                    当然我没有亲身经历,我都是听人说,而且和前面链接里的很可能是同一个朱医生,也算是孤证。但是目前的信息看,我觉得这是相对更可信的一个孤证。

                    帖:4739869 复 4739857
                    • 家园 看不明白你的逻辑,如果你认定:

                      方舱收治标准与疾控部门统计标准不同,需要你自己去确证。

                      对我来说,方舱使用的目的就是对无症状感染者隔离管理的地方,对出现症状的人进行及时分诊处理。用不同的无症状感染者标准处理,在面对几十万人级别的冲击面前,整个系统应该完全崩溃了,而不是已经出现过社会面清零的情况了。

                      个人建议,在传播本身专业之外的信息前,特别是指控专业责任的信息前,还是慎重一些比较好。

                      帖:4739875 复 4739869
                      • 家园 反正睡不着

                        说说我的猜想:一个海外学生物的,被国内医生找来帮忙算数,立刻觉得登堂入室,自信爆棚。结果被信中医的无名氏怼了,恼羞成怒:我认识三甲的主任!!!以为对方立刻拜服,可惜说了好几遍没被当回事 ...

                        下次你求人家挂号危险了。开个玩笑😁😁😁。

                        帖:4739905 复 4739875
                        • 家园 哈哈,可以再加上一点,那个三甲医院主任就是

                          搞中医的,正宗国医大师门派的传人。

                          帖:4739919 复 4739905
                      • 家园 你要先明确你要说什么

                        我没有说

                        方舱收治标准与疾控部门统计标准不同

                        但是我指出

                        这里有任何症状的病人都不收,和这些病人被记录成确诊患者并不是一回事。

                        汉语上这两个引文含义是不同的。我说的,是这是两个不同的概念,论证他们相同需要证据。好比说,卖家出货记录=/=买家入库记录,是概念上的不同,并没有指责有一方作假。但是假如我关心入库记录,并且得到相关信息,就会以此为准。而不是拿道听途说的卖家那里一个朋友的话去否定后者。类似的,关于上海的认定标准,你从你朋友那里私下听说的消息不足以支持你的论点。在两个矛盾信源出现的情况下,我更相信一个概念的直接证据,而不是相关概念的间接证据。当然,如果你有你朋友私下消息之外的或者上海卫健委,或者上海疾控中心的正式文件,那是另一回事。

                        再引一下我评论你最初的话。显然这里说的是疾控部门的统计数字。不是你朋友方舱的事情。

                        这次上海疫情最突出的特点,也是与其它地区差别最大的地方,在于出现了超大规模无症状感染者。最高记录的4月4号,每个新增新冠病例对应于700个人无症状感染人群。

                        对于这个话题,你不相信一个疾控部门区级单位领导已经向大众广为传播的话,要去相信一个方舱的医生私下说的话,是否做到慎重了呢?建议你先收起自己的傲慢,审视一下讨论的问题是什么,再想想自己坚持的是什么。在这个话题上,朱渭萍是专业人员,你的朋友大概率并不是,方舱医院某病区负责人更大概率是临床的医生。如果我错了请你纠正。我不知道你自己是不是疾控或流行病专业的。但是希望和你共勉:

                        在传播本身专业之外的信息前,特别是指控专业责任的信息前,还是慎重一些比较好。

                        通宝推:假设,
                        帖:4739891 复 4739875
                        • 家园 我所有回复都是围绕你的观点:“那是因为上海改了标准”

                          你指出“在上海,单独定义是“没有肺炎症状的感染者”。”

                          我了解的情况是不存在这种现象。上海没有单独定义无症状感染者。

                          但是“疾控中心有个医生和市民电话抱怨了这个事。”,确实在社会存在有类似的说法。我手下有个上海三甲医院的医生,志愿报名去方舱服务,后来因为岗位离不开,没有去成方舱。她对无症状定义的认知就是你说的:“你发烧,你咳嗽,只要没有胸片证实有肺炎症状就是无症状感染者。”就这个定义我和她一直有争论,前几天在和那个方舱医生科研电话会议中才确认是不实的传言。

                          这么大规模的方舱管理,如何接收、转移有症状病人、放出康复的病人,都需要有政府官方文件明确规定定义与流程的。如果那个方舱医生今后要发表相关的科研论文,他需要明确引用对无症状感染者的定义。

                          帖:4739898 复 4739891
                          • 家园 没有必要争论了

                            这次上海疫情最突出的特点,也是与其它地区差别最大的地方,在于出现了超大规模无症状感染者。最高记录的4月4号,每个新增新冠病例对应于700个人无症状感染人群。

                            对于上面提到的数字,我认为是

                            你发烧,你咳嗽,只要没有胸片证实有肺炎症状就是无症状感染者。

                            我的观点是清楚的,我们无法互相说服(幸好我不是你手下的医生)。没必要争论了。路人通过上下几次回复也能看明白了,会做出自己判断。

                            帖:4739902 复 4739898
                            • 家园 针对“外省”的高无症状率是否是病毒毒性减弱了

                              早就有人讨论过了。

                              根据其它地方公布的“外省”溢出本省阳性人群统计,基本上无症状比例与确诊比率与原有毒株略高,但是没高到离谱的程度,基本上为1:1左右(例如四川好几次“外省”溢出一直确诊高于无症状)。同时要知道现在跑来跑去的基本上都是年富力强抵抗力较强的人群(公布的流调人群年龄也基本符合这种假设)。同一毒株同样的人种气候饮食等等一致的情况下,“外省”公布的远高于溢出的比率是个有趣的话题。

                              帖:4741996 复 4739902
                            • 家园 难怪孟买能闹这么大
                              帖:4739978 复 4739902
      • 家园 我就一个问题,流调用摄像头找人

        这可是之前新闻大吹大擂的精准

        视频判断密接,这他妈的叫科学?叫精准?

        这叫混蛋

        帖:4739821 复 4739770
        • 家园 我记得当时还宣传

          奶茶店的员工阳性,查监控找密接,只要在摄像头上看到戴口罩的都不算密接,好像口罩就是金钟罩似的。

          帖:4740202 复 4739821
    • 家园 精准啊,上海的精准

      上海的路径依赖,这有啥看不懂啊,孙副不去,还在精准呢,精准不下去,就想躺平共存。这么多国内好的样本例子不学不抄,硬学香港。你这么说,这样论述,真的是让人想不通的是你。河内的方平,审度,陈王,菜根谭早有论述分析。

      帖:4739767 复 4739689
分页 树展主题 · 全看
/ 22
上页