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主题：西西河有点像教会 -- llama
家园 衷心希望我们未来能走毛路线 一神教和贫穷高度相关，贫穷和教育高度相关，中华文明为什么可以反复濒死复生，就是认识到教育是解决贫穷问题的不二法门，也因此贫穷问题解决了，一神教在中国的根也就被挖了。
中华文明可以反复濒死复生和教育有啥关系？
古时候的教育是门阀和地主才有的特权，现在的教育被朱镕基搞成了一门生意，人人为了自己的子女心甘情愿的掏出自己的六个钱包。结果就是高校教育尚未普及，人口。。。给读成负增长了
一旦劳动光荣成为过去式，儒家“书中自有黄金屋书中自有颜如玉”封建思维风行天下。读了博士的妹纸就绝对不会嫁给送外卖的，因为送外卖这个职业对妹纸来说，“卑劣”（况且她读到博士，也错过了自己的最佳生育年龄）而在毛时代，掏大粪的都是光荣的。劳动光荣，脑力劳动和体力劳动都TM光荣，这才是人间正道
中国的传统教育，着力在培养特权阶层，从来就没有什么卵用。前期是儒家愚民，后期资本主义则把教育当做一门生意在做，不要太较真
美帝和中国其实是非常相似的，都是特别世俗化，为了活下去啥条件都能答应，为了利益连棺材本都可以卖。区别就是美帝更加不择手段，没事就搞暗杀，投毒，下套。。。而我们道德负担更加沉重，有些事情有底线不敢去干，有贼心没贼胆，脸皮不被美帝打的飞上天际，笑一笑就把日子过下去了。
归根来说，这种悲剧就是儒家的问题。儒家当年就已经输了，农业文明的巅峰意识形态输给了工业文明。工业文明并不是吹起来那么高大上文明自由科学，而是更加血腥更加残暴。毕竟一直不停歇生产的工业品同缓慢增长的人类子宫的永恒矛盾，要么就需要靠获得更多子宫，无论你怎么获得。要么就要靠你减少工业品的生产数量，那就意味着有人失业。这边减少的，你一定会在另外一边拿回来，我们儒家是靠卷，但是西方不是，他们靠抢妹纸或者靠杀人
所以中国和美帝的斗争，就哲学上来说，走江路线，走回传统儒家哲学，强调道德，强调全民党，会和当年的儒家一样，赢了面子输了里子，结局必然是崖山跳崖煤山自尽；走邓路线，那实质和美帝是一样的路线，台上冠冕堂皇，台下男盗女娼，有一丝丝赢的可能，那就需要比美帝更不要脸，更加不择手段，我们脸皮太薄很难做到；走毛路线，那就是西方高端理论哲学和中国本土14亿人实际相结合，中西合璧，全球无敌，对西方属于降维打击，我们完全赢麻了。问题是西方哲学的舶来品共产主义和中国本土保守派儒家传统思维根本不兼容，要走这条路，在前期整风统一思想的时候就会是腥风血雨，而且这个腥风血雨会持续很长时间，直到美帝败亡（就类似我们文革时期内部互斗乱成一锅粥，但并没有影响中国在这个世界上愉快的存活下去，在斗争中，我们反而成长了，壮大了）
我个人是支持走毛路线的，因为我想活下去，想赢。古时候先辈们选择防守型儒家失去的，我想拿回来
通宝推：bluestarry,家园 决策者不是这个思路 假如面对有一个敌人，来抢钱。十个人肯定打翻他很容易，但是现在有一个人，拿着一个法宝神灯，吹口气，其他九个人变成猪了，打不过敌人了。你说他为啥要用这个神灯？因为有了九头猪，卖了挣十万块钱，给敌人八万，自己还有两万，赚了。
中华传统文化也好，儒家文明也好，这些东西就是那个神灯。我们用这个神灯已经失败了五千年了。毛主席丢掉它，领着大家打败敌人一次，结果自己闺女没钱换肾，还要透析。小平捡起来，用了一下法宝，自己儿子康华公司富甲天下。于是之后历代领导人都去吹神灯。
家园 决策层不是主要的 决策层不是主要的，大势才是
当年毛泽东路线的启用，主要原因是日军侵华和美军侵朝。是中国被动被攻击之后的反制，是弹簧被压动紧之后的反弹，是长征绝地求生的客观需要
毛泽东同时代的周恩来算什么路线呢？是应该算做儒家还是改开派系呢？但在毛时代，周恩来这个派系就洗洗睡了，就服从于毛路线，因为我们需要。。。生存
邓时代是和平与发展逐渐成为主流的时代，大势就是裁军和平发展。而我们现在的时代，大势又走向战争和军备成为世界的主流。我们的意识形态，我们的决策层的思维，也需要被动调整。如果决策层始终不调整，我还是相信最后生与死的时刻中国共产党会帮他调整——就类似当年的王明一样
- 复 西西河有点像教会
家园 你这文章好！ 你这文章好！建议西西河毛派们认真学习，汲取精华。然后付诸行动，创建一个新宗教。尊毛主席为“伟大导师”，以“为人民服务”为五字真言，奉《毛选》为经典。多生孩子，努力传播，最终统一三大一神教，联合佛教、道教等，成为蓝星人类的最高信仰。为达成这一目标，必要时可以发动圣战。
新宗教的目标必将实现！
唯一的问题是，实现目标的过程中和实现以后，我会不会作为“大异端达雅”，被永远地钉在惩罚柱上？
通宝推：llama,- 复 你这文章好！
家园 早革命不如晚革命，晚革命不如反革命 一神教本身是一个自我净化的体系
中国历史的集权通过官僚体制，通过皇子夺嫡实现。失败的一方会被斩草除根。
西方的思想是通过宪法，通过普世价值，意识形态，宗教裁判所来实现的，失败的思想根本没有容身之处。
很多毛粉天天声讨反革命
其实你仔细想象，反革命利益极大。相当于是对毛粉激进革命的一种对冲
类似美国历史上的禁酒令，你禁酒禁得越狠，走私犯赚的就越多。这是相生相克得。西方得二元文化对立必然产生两个对立得集团互相撕逼，永不停止
家园 禁酒这个明显是谬论 禁酒禁得越狠，走私犯赚的就越多。
禁酒禁得越狠，酒消费量越少，这没什么问题，没有什么相生相克。美国的犯私酒显然是利益集团搞斗争，那叫禁酒不严（狠）。新中国禁止卖淫嫖娼，就禁了，周总理说有妓女的只有台湾省。这个不是吹牛。现在的中国妓女很多，是因为禁得不狠，不是什么相生相克。
毛粉是个定义不清的概念，不是喊两句热爱毛主席或者毛主席万岁就是毛粉的。毛主席活着的时候就有大量举着红旗反红旗的了。比如文革期间，邓小平是不是毛粉？看看那时候报纸上他的讲话发言。革命失败在于敌人力量太多太强，而不是什么利益巨大。一个事情对立两边的利益是一样大的。弄死一个马云全体阿里员工均分，和马云压迫阿里员工，分的都是阿里的劳动产品。
家园 禁得越厉害，走私得人就少，利润就越高啊？ 为了高额利润，就有亡命之徒铤而走险啊？
否则还怎么达到平衡？
我在这里讨论问题，不是说谁对谁错，只是陈述一下客观得利益关系。
家园 禁酒越严，酒消费越少对不对？ 这是禁酒的基本逻辑。假装禁酒，实际搞专卖是另一码事。这里不存在什么平衡。因为一个有效治理的国家，对走私有绝对优势，只有想不想管，没有管不到的情况。
家园 实际上世界上处处是机会 你如果是一只大象
不论你向哪个方向移动
就腾出了空间
一个方向受到挤压，另一个方向一定释放出了真空
世界不是按照你设计的时间表来运行。世界是一个植物园。
我们只不过是植物园里的一只动物而已，不要认为你能够控制一切。
如果你这样认为，你就很自然的为被人做嫁衣。
中国文化讲后发制人，本质上都是做聪明人，占别人的便宜。这个思维是非常厉害的。缺点就是，这个社会聪明人太多，没人当冤大头社会就会腐化
但你没有办法阻止聪明人钻你的空子。
论坛你的毛粉，整天声嘶力竭得发文章声讨，道德批判，没有个屁用
聪明人都是自私得，他么不会在意你们怎么说，他们会为自己捞好处
建国前三十年，道德上非常得刚正，最后怎么样呢？治国发现还是需要会计，需要商人，需要知识分子。
我就觉得很好笑，论坛里得人告诉我，我们需要得是思想革命得知识分子，不要反动的知识分子。
就像你种草，要求草不能长超过30厘米。自动停止生长。
这都是异想天开。所以说，毛粉都是工具人，都是炮灰，为中国崛起牺牲自己，为自私的人做了嫁衣，而已。值得人的尊敬。
家园 活在自己的想象里 整天用比喻论证，屎都能说成是美餐。顺着你的游戏来一句：在有草坪的家庭，割草机不是常见操作么？
论坛上任何观点，都没有短期实际意义。就跟五四的《新青年》文章，没有短期实际意义一样。但是过几十年，被教育过的人自然会用行动做出选择。该来的总要来，你再歇斯底里也没用。
- 复 西西河有点像教会
家园 不能说人和鸡一样有两条腿，人就是鸡 也不能说桌子和猪一样有四条腿，而鸡只有两条腿，桌子就比鸡更像猪。
一个方面的相似，并不能代表全局。所以看问题、分析问题要找主要矛盾，不要被表面现象和局部问题迷惑，更不能主动去混淆视听。
宗教和列宁式政党组织在忠诚信仰方面有类似的地方，但是有根本的区别。宗教的信仰不可证伪，而列宁式政党组织的信仰是要经过实践检验的。前者这种靠盲目接受的组织，团结人的力度就要差的多。历史上凡是宗教治国的，大多发展都比较慢。而列宁式政党组织力量要强得多，普遍强于宗教组织。当然，列宁式政党组织是外壳，其内容如何比组织这个外壳更重要。同样是列宁式政党，国民党代表地主资本家，虽然打败了军阀，但是仍然丢掉了大陆。而无论是中国共产党还是苏联、朝鲜、越南、乃至东欧列国的共产党，都带领本国人民建立了本国历史上发展最迅速的时代。所以在维度上，主义这个维度比组织这个维度要重要，在组织这个维度内，列宁式政党要强于宗教。
通宝推：麦喀士,南宫长万,strain2,威武,加东,歌未竟,麦喀士,达雅,审度,外俗内正,心有戚戚,箪食瓢饮到中年,家园 政治的证伪和科学的证伪是两码事 请看看我几个月前的写的一个分析
科学的理论的证伪是通过实验。
政治的证伪是需要刺刀见红。是存在即合理，是有时效性的
就像猴子互相打架，打赢的的一方能够生存，但不是永远，需要不断打架，不断通过竞争确保生存。也就是说，政治的证伪是通过死亡来实现的
这就是为什么斯大林跟毛主席说：胜利者是不受审判的.
胜利者不接受证伪。
科学不一样，是客观规律
你说的政治证伪，是再严酷的斗争，包括战争当中筛选有竞争力的组织。至于这个政治纲领本身，只是对当时所处环境的一种适应。不具有科学理论的普适性
普适性本质上只有再科学理论中才存在
政治制度，是一种组织结构和秩序（order), 不是物理学的fundamental theory.
比如地球按照椭圆轨道绕着太阳转，这就像政治制度。椭圆轨道方程就像是共产主义思想。
但万有引力定律是科学定理。
整个西方文明的最精华部分，其实是科学。
不是西方的政治理论，也不是西方的宗教思想
就像提纯茅台酒。西方的政治思想，宗教思想类似提炼茅台酒生下来的废料
家园 刺刀不就是霸道，谁拳头大谁赢？ 这不是证伪，这是结果。证实证伪必须明确边界条件，尤其是明确政治理论和现实世界的关系。而且就像隆中对一样，要求能准确的分析国际形势，做出符合现实的判断。所以政治的证伪，要比科学的要更科学才行。没有所谓科学是客观规律，政治就不是客观规律。这是把问题混淆了。尤其是居然用科学定律来说明政治不是科学定律……
这样理解的组织和秩序，用科学里的复杂系统理论就能解释。但是复杂系统依然不能用来解释秩序。因为复杂系统是通过定义观察对象得出的结论，也就是说，一开始就是局部的，不能代表整体。它是复杂系统，和它是别的在原则上并不矛盾。
更好的办法是把秩序理解为人，就像天人合一、城邦是大写的人。我们都知道人可以自我阐释，确定事实，同时又高于自身，高于事实，随时可以发展出事实。也就是，即是所谓主体，又是所谓客体。所发展出来的客观事实（客体），必然有一定规律，但更重要的是决定规律的东西……
然后我们就回到了基本常识，最高价值。也就是大家一直在说的东西。
通宝推：llama,家园 不同意你的观点 政治的所谓规律还停留在物理学的现象总结阶段，或者说政治根本就不存在客观规律。只存在暂时的局域的政治生态。
科学对于复杂性系统仍然没有有效的手段。所有打着科学幌子的人文社会研究都是扯淡。
但传统上的科学并不包含近几十年对复杂性系统的研究。
就你的回复。我谈几点
（1）科学基本原理是所有人类知识中唯一可以有资格被称为普世的真理。
比如物体的质量。在地球上我，在太阳，在100 亿光年之外都不变。再过一亿年这个规律仍然成立。
政治规律能不能管一百年都够呛。过了太平洋人家都不知道你在说什么。但探测器给外星人准备的小金条明信片上可以刻上什么分子参数。让外星人也能看得懂。
（2）科学的证伪比政治理论证伪容易的多。体现在实验的封闭性。可以排除其他因素干扰。政治规律就不行。文人可以给你东拉西扯自圆其说。不能量化。也不能精确测量。比如中国改革开放成功了。毛粉跳出来说是前三十年基础打得好。邓粉跳出来说是市场经济威力大。根本无能政委。科学实验可以一万次重复。条件一模一样。政治实验行吗？
所以说西方科学的成就可以说是人类文明史上中的一次大彩票。可以说是一个巧合。
大家希望重复这次成功。基本上都是失败。
过去人类两百年历史其实就是把牛顿力学的成功引入政治我的尝试。可谓是伤痕累累。这条路非常难走也。
有资格称为普世的只有基础物理理论。这是牛顿的伟大成就
但科学的理论框架和基督教哲学是一样的。
可以说一神教是在科学没有诞生之前就预先准备好了一个婴儿房。婴儿没有。神棍们就做了个上帝放在婴儿房里面。谁知道歪打正着。某一天。婴儿真的降生了。
- 复 不同意你的观点
家园 这是语言问题 第一个，你说的是语言问题。但对政治理论来说不是问题，比较理论，国内西学，国外汉学，还有大家都有的施派和宗教，让整个问题从一开始就不成立。
第二个，这说的还是语言问题，因为你说的政治，实际上是包装自己的理论话语，而不是政治学或者政治科学。但最差劲的包装，也会以一定事实为基础。问题是边界不明，无法清晰界定。
比如你说的前三十年基础，如果你不带价值判断，比如前三十年功劳怎么样之类，只是说国内工业的发展过程，你说基础打得好，有错吗？同理，改开只说改开这个时间段的发展，而不是归因为某个人或者某个时间，也不归结于某个制度（要知道这个制度一直在变，首先就要界定制度是什么），有错吗？问题在于，事实基础之上，联系因果，因果还没确证，就去搞价值判断，接着去开处方。
这是语言问题，也是科学问题，但归根到底还是价值问题。为了自己的价值，故意不清晰。就语言而言，概念必须清晰的定义。
就科学而言，事实的预设必须尽可能澄清。换言之，综合命题不能用是否来回答，必须还原为其基本预设，并且提供相应的真值判断才会有结论。你觉得有几个做到了？就价值而言，必须有相应的认识背景或者具体经验支撑，也即是价值必须有对等的事实。然而，这些价值判断，有吗？
科学的成就不是彩票，尤其是按照你的永恒来说。因为，前科学时代的那些认识和术语也是永恒的。以为这里的永恒，是指超验逻辑或者说先验规定必须为真而且永远不变。只是理念上的。数字进制、颜色划分、名物代称都可以算到此类。
最后再说政治规律。政治规律是这样的东西：理想可以凝聚人心。敌人的敌人就是我们的朋友。皇天无亲，惟德是辅。民心无常，惟惠之怀。人类追求自由。等等。近代点的就是列强追求霸权，这种追求和国内政体无关，或者政治现实主义之类的东西。
但你说的其实是事实陈述，这类一般归类关于政治科学或者说制度经济学之类的科学研究，并不是所谓政治规律。比如市场经济威力大，这是事实吗？只靠内生循环，不加入国际体系，没有技术引进和转移，中国显然不会得到什么发展，这是毋庸置疑的。这样说威力大有何不可？问题在于，这个市场经济有威力，和邓的关系有多大？所以邓粉的意思应该澄清如下，没有邓就没有改革开放，而改革开放等于国际市场、投资、技术引进等等（也即我们经历过的那种改革开放）。你应该判断的是这个，而不是没有改开就不会有大发展，这只是事实，不是规律。规律是前面技术和市场能够带来发展之类的东西，而不是改开。