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主题：共产主义者们会团结在美联社会主义的红旗下吗 -- 甲戊山人
家园 共产主义者们会团结在美联社会主义的红旗下吗 全世界的共产主义者们曾经团结在苏联的红旗下，包括中国。那么假设不久以后美国这个世界最大的资本主义国家变成了一个真正的比苏联更进步的社会主义国家，全世界的共产主义者们会团结在美联社的红旗下吗？我有这个想法是因为看了一点弗里德曼的文明冲突论的介绍。按他的说法，中华文明穆斯林文明与基督文明有着无法克服的矛盾而必然产生冲突。问题是现在哪还有那么纯正的几个文明呢？至少现在中国与他所描述的中华文明相去甚远了。其他两种文明应该也差不多。在共产主义这个新理论面前这些所谓的文明体系真的还能存续下去吗？现在要是有人鼓吹什么去社会主义的中华文明我很怀疑会有多少人认同。还是回到开头的问题，如果现在美国成了最先进的社会主义国家并致力于将全人类带入星辰大海，我实在找不出什么理由不团结在美国联社的红旗下。各位的答案会是怎么样的呢？
通宝推：燕人,家园 女王可不管了 家园 国家社会主义吗？ 家园 以前理论和现实之间距离大，理解不易 现在普通人也感觉到，”只有解放全人类，才能解放自己“。
物质，精神条件虽然依旧难称完备，但潮流来了。
BLM那几个老中青黑人的对话算个注脚，人心思变。
家园 想想看美联会干什么吧 如果我是美国的列宁，在美国取得胜利以后，我第一件事要做的就是向邻国输出革命。把加拿大、墨西哥、甚至南美各国的现政权统统颠覆了，建立UCSNSA，United Communist States of North and South America.
那中国该怎么办呢？当然是要保护其它美洲国家国家的独立，主权完整，和人民的自由。
家园 现实是 恰好不久前见到相关性的内容，美国主动选择放弃长久以来世界中心地位的可能性是X% ？
《Dissent》2022年夏季刊，《Left Internationalism in the Heart of Empire》，Aziz Rana
归根结底，美国的任何左翼国际主义都面临这样一种挑战，即国家霸权角色对美国生活的象征性重要意义。近一百年来，美国人已经习惯了一种被William Appleman Williams称为“帝国作为一种生活方式”的全球事业。政治文化理所当然地认为，即使安全体制有所缺陷，它仍然完美符合自由国际主义对其的设想：世界变革的正当代理人。
美国人可能乐于接受对特定战争的批判，甚至是对反恐战争的整体性批评。然而，质疑安全体制在国际秩序中地位的本质合法性，则是另一回事。国家安全精英之所以能够不断地重新使人相信美国主导地位的必要性，并忽略美国的过去行为与当前困境之间的联系，部分原因便在于这种背景文化经验。对许多美国人而言，美国的概念本身就与这样一个事实紧密相连：在人们一直以来的记忆之中，这个国家都拥有能力和权利去重塑世界。
任何忠诚的左翼外交政策都需要坚定地放弃美国主导地位的象征与实际力量，即那种认为美国在所有全球事务中都应当处于中心地位的理念。这一切表明，左翼外交政策包括要为实质性分散力量而创造条件。在当前的全球体系中，少数富有的行为者垄断了全球公共领域的话语，我们又应当如何挑战之？
在美国大声提出这样的主张，会同民族自我认知与集体自豪感的深层潮流相抵触。后者相当于现代帝国的核心，维持反帝国主义伦理的具有内在的张力。此种张力解释了为什么过去许多最重要的左翼国际主义形态——包括从漫长的反殖民斗争历史中一路走来的那些——都主要出现在边缘和大都市中心之外。历史上很少有帝国会心甘情愿地放弃那种与唯我独尊的权威相伴随的力量。在美国身上，这一事实可能也不会被超越。
家园 这个是抢乌合麒麟的生意啊 
家园 假设为佳，结论开心就好 “假设不久以后美国这个世界最大的资本主义国家变成了一个真正的比苏联更进步的社会主义国家”。
上述假设不成立。理由是列宁命题的逆否形式。
列宁说，资本主义的链条会在薄弱环节先断裂。
其逆否命题就是，不是薄弱链条就不会先断裂。
而美国现在是资本主义最强壮的环节，可能都不用
加之一。
所以，美国是不可能在“不久以后”变成一个革命的社会主义
国家的。
假设既然为假，那结论就一定真。你随便说，开心就好啦。
家园 楼主的灵魂之问是务虚的 下面跟帖的都务实去了。😁
家园 因为这个问题太魔幻了，甚至玄幻 你能想象美国教科书宣传十月革命一声炮响，为我们送来了马克思列宁主义吗？
你能想象美国教科书选登《别了，司徒雷登》，教育美国中小学生美帝罪恶吗？
人要否定自己，实在是太困难了。
中国作为封建社会（不纠缠定义）发展的顶峰，不可能摇身一变为资本主义的灯塔。美国作为资本主义的巅峰，也不可能成为社会主义的旗帜。
美国的结局无非两种，一是像罗马帝国，作为一个文明完蛋，当然一鲸落万物生，在美国的尸骸上会有各种新的小国冒出来。
另一种就是在遭到社会主义毒打之后，深刻反思，走一遍鸦片战争之后的中国道路，浴火重生。
我觉得前一种可能性比较大，99.9％
家园 美国抗资本主义的旗是要扛到死的，一变社会主义只能是小弟 不可能MAGA（再次伟大），因为阵营双方都认为你是叛徒。好在南边有个根正苗红资历深厚的古巴，何不纳头就拜，把古巴奉为圣朔，按阶级谊同志情，心甘情愿割大片大片国土给古巴什么的。倘若这样就变成古巴独大，没美国什么事。
但即使古巴壮大了，面对特殊的社会主义中国也没什么优势。
还有个可能是欧洲复活个第四共产国际出来，而且大家都认，否则只能吵吵闹闹中散伙。
中国现在差不多大半个身子是西方文明了，里里外外都是按照西方文明建立的，除了还有点传统文化根基还在，跟西方人没什么两样。要说现在世界上最主要的文明的冲突，那都是西方文明之间的冲突。
若说儒家是适合农业社会的中国文明，如今中国最大的任务是寻找到自己的适合工业社会信息社会的中国文明，同时采用拿来主义，把其它西方文明好的东西作为补充。这是清末精英们说的中学为体西学为用，但这个中学得是新的中学，新的中国自己吐故纳新出来的文明。
家园 完全不是，一场新冠就看得出来，西方文明全部仆街 西方文明能讲出应收尽收这种话？能够全国一盘棋？能够一方有难八方支援？这完全是东方式的，又名东方专制主义，也叫治水文明。
西方那种诺亚方舟文明，完全是天差地远。
说中国现在是西方文明，实在是毫无根据，除非你强行规定中国文明必须是农耕文明，否则一旦工业化，旧时代肯定都要抛弃。
不要说中国，日韩骨子里都不是西方文明。你当西化那么容易？俄国努力西化几百年了，都还做不到。
匈牙利西化上千年了，但是一有事还是格格不入。
通宝推：孟词宗,玉米菜,审度,家园 西化大体还是没错的 整个现代主流文明就像周朝，只是这个周朝是类似罗马的东西帝模式（西帝资本主义，东帝社会主义），但华夷之辨一样经纬分明。中国更像是楚，属于“带资入股”，这个“资”就是中华文明的内核，也可以指代为兄台说的“治水文明”。但中国也明显带有秦的特色，前后三十年都在努力配合主流文明消灭自己的文化（跟完东帝跟西帝），直到2008年，完成度99%，就像黑客帝国里史密斯问的：“成了吗？”答案一样是否定的。
2008年后，中华文明破茧重生，正在快速重走秦——汉唐的旧路（和大量带知识记忆及逆天法宝重生修炼的爽文有类似之处）。所以河里还在谈“东帝复辟”的，格局都太小了，东帝那种成功模式几近于无的形态，最多也就是接下来中华新文明的一个旁支，或许可以昙花一现成为类似儒释道的座上宾，但因为手底无货，最终将沦为三教九流中一员。
家园 嗯嗯 于是有了门阀豪族并且横行天下。比如柳八爷家再比如贾家周公子系列，在社会环境上恢复汉唐，唯独没有对外恢复汉唐荣光
家园 不可能 米国是不可能实现社会主义的，它要举社会主义大旗，也只会是纳粹（国家/民族社会主义）大旗。
老江那时代还常说听其言，观其行呢。米国就光靠举了大旗，就吸引人了？那和现在的民主自由的灯塔有啥区别？先把世界各地的驻军撤回本土，并且大量裁撤再说其他吧。