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主题：和西方人打交道的一些经验总结 -- llama
家园 和西方人打交道的一些经验总结 我也是曾经很天真优质的傻白甜，跟西方人讲中国道理。其实没什么用。
我们跟西方人交流遇到的问题，类似当年马嘎尔尼跟乾隆交流遇到的问题一样。就是文化壁垒。观念和价值观不同。你跟他们辩论，没有意义，不会有结果。这就是我前几天说的，出了基础物理理论之外，不是越辩越明的道理。
跟西方人交流，其实还是有一个方法的，一个行之有效的方法，屡试不爽。那就是基于利益和实力计算的现实主义。
我给大家几个模板，大家可以脑部
洋人问：你们中国人什么时候能放弃台湾？
答：站在你的角度，你当然希望中国放弃台湾。这样符合你的利益，站在中国角度，放弃台湾有损中国利益，吃亏的事情，中国当然不愿意做。
洋人问：中国在新疆的集中营怎么回事？
答： 都是西方媒体的假新闻。你看你们西方自己左右之间都互相造谣，更何况对付中国这个敌人？每一个新闻是真的。你相信是你的选择，但我觉得都是胡扯八道
洋人问：你们习近平为什么这么咄咄逼人，他到底想干什么？
答：吸金贫作为中国领导人，他的工作是维护中国利益，不是维护美国利益，更不是哄你开心。你开不开心跟习近平没什么关系。比如你作为家长，你的责任是维护你家庭的利益，不是为了哄你儿子开心，对不对？
这是我讲的上半部分。
一般来说，讲到这一步，右翼分子就冷静了，西方右翼非常好打交道，因为右翼分子都是自私的人。你把利益讲清楚，他就听懂了。下一步就可以拉关系了。
（1）中国人对美国很友好，中国向美国学习了各种先进技术，中国的各种制度都是照搬美国。中美友好是有群众基础的。
（2）中美做生意赚了很多钱，比如中国每造一个苹果手机，中国赚两块钱，美国赚两百块。大头都被美国人拿去了。现在的问题是，美国内部分赃不均，这些好处都被跨国公司独吞了，美国老百姓没捞到。所以现在的矛盾真不能怪中国。冤有头债有主，钱被谁吞了你去找谁。
讲完之后大家基本上就冰释前嫌了。和右派打交道比较容易。
最难的是和西方左派打交道，这些人是意识形态挂帅，类似本论坛的很多毛粉。认死理，你跟他们讲利益是没有用的。
如果跟白左打交道，需要对西方社会稍微有点了解，重点供给西方内部问题，主要是贫富差距和政治腐败。不要跟他们正面冲突，他们只要说中国不好，你可以说，中国是有这个问题，但你们美国问题更严重，XXXXXXX，举一通例子。用这种方法就可以吵赢。我的个人经验是，跟西方白左讲话一定要慎重，所以最好止步于我上半部分的三个例子，不要深入。但是我举的前半部分例子，把白左怼的说不出话是不成问题的。跟白左讲话，一定要摆出中国大妈的思维，抓住“凭什么让老娘我吃亏？让老娘我吃亏就是不行！”这一个核心，对洋人开始攻击。
我这个帖子只是抛砖引玉。启发大家讨论提意见。将来中国要和世界更多互动，如何和不同文明打交道是一个长期挑战。
通宝推：潜望镜,陈王奋起,脑袋,海外俗人,贼不走空,GWA,家园 第一时间发布一个大瓜! FBI透露，从海湖庄园搜到的特朗普的材料里，找到马克龙是男同性恋的资料。
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@潜望镜，别整天天诛美国了，这是天诛欧洲啊，末世出妖孽!!
与西方人打交道要防范他是个妖孽。
家园 现实世界靠实力说话吃饭 说别的都是虚的，因为中国的实力影响力还不够，所以很多时候还是只能讲些大道理，我这么理解。
家园 我觉得说反了，是因为中国不肯公开讲道理，所以才影响力不够 西方的影响力是作为一个整体的，欧盟北约 G7 经合组织，基本上是一套班子不同的牌子，美国是绝对核心，其他人帮忙或者帮闲。
毛时代中国的影响力，是远超过中国当时的物质能力的。因为毛主席不来虚的，挑明了中国发展的目的，就是号召全世界人民团结起来，打倒美帝及其走狗。凡是愿意团结在这面旗帜下的，都是我们的朋友或曰合作对象，所以说毛主席是全世界受压迫阶级受压迫民族的导师，这个评价是恰如其分的。
而现在中国呢？藏着掖着，批评 “某些国家” 连点名都不敢，公开斗争更加不敢，然后经济上全面与美国合作，中美关系是改革开放事实上的脐带，一断就要死。是，我们还没有全面公开投降，还在嘴上反美，但是这种抠抠索索，与我们的物质力量是极不相称的，事实上伊朗土耳其沙特都能做到这种程度的反美。本世纪前十年，全世界反美的旗帜是基地组织本拉登，穆民找不到方向，自然只有投本拉登。
闷声大发财好不好？当然好。但是闷声大发财无法带来影响力。
通宝推：llama,家园 你说得现象存在，但也可以理解 换成你我这种西方思维得人，一定要找出西方人得逻辑漏洞，驳倒西方人
要把他们驳斥得亚欧无言，我才舒心，才爽
但是我仔细一项，这样做得好处是什么呢？
敌人误判形势，不知错，不悔改，难道不是好事吗？
中国人为什么要当雷锋去说服别人？
想当年要是乾隆皇帝被马嘎尔尼说服，改革开放，那哪还有欧洲什么事？
把自己得事做好，不争论，让被人踩雷，去送死。我们一声不吭最好
家园 行不通，参见欧洲猎巫 欧洲中世纪极其愚昧，教会搞得乌烟瘴气，但是人家势力大。
你研究科学，虽然进步，虽然代表未来的方向，但是人家扣你个巫婆帽子，你就要在火刑架上烧死。
放任敌人出错是对的，但是也要注意分化敌人，不能搞成反动派大联合，那就糟了。敌人哪怕在错误理论指引下，譬如西方一致要跟我们核爆一波决胜负，那也是很麻烦的。团结就是力量，对反动派也成立。
家园 转：日本排核无人问，中国锅从天上来，为什么被双标的总是我们？ 他山之石，小日子过得不错在国际上混得人模狗样，还是有一套的：
日本这种“好人缘”，除了大家熟知的外务省功劳外，还与日本政府悄悄扶植的一股势力息息相关。
除了入常这个突破底线的要求，日本在联合国可以说是人多势众，呼风唤雨。
联合国日籍官员的数量名列前茅，各分管机构和各大国际组织的高级官员中，日本高官层出不穷。
比如，联合国分管机构里，分管联合国财政工作的助理秘书长高须幸雄，分管联合国新闻、裁军、人道主义事务的副秘书长明石康，分管宣传工作的副秘书长法眼健作，分管人道主义工作的副秘书长大岛贤三，分管裁军工作的副秘书长阿部信泰，分管裁军工作的副秘书长田中信明，分管新闻工作的副秘书长赤坂清隆。
大型国际组织中，国际能源署总干事田中伸男，联合国难民署高级专员绪方贞子，联合国教科文组织总干事松浦晃一郎，国际海洋法法庭庭长柳井俊二，国际海事机构事务局长关水康司，联合国环境规划署区域合作司司长西本伴子，联合国粮食计划署亚洲局局长忍足谦朗，世界银行独立监察小组主席渡边惠美，还有在福岛核危机期间担任国际原子能机构总干事的天野之弥。
自1957年明石康成为联合国总部第一位日本职员，六十余年时间，日本人在联合国从无到有、从少到多、从零到千、从初级职员到总干事，成为联合国大职场里一股庞大的力量。
当然，无利不起早，日本疯狂往联合国里塞人，好处是显而易见的，因为这样一来，联合国相关决策会更容易反映日本的想法。
可怕的是，日本的国家意志，有可能通过这些国际组织高官转化为所谓的“国际共识”。这对上的是中国，阴谋没有得逞，但若是一个小国遇到这种事，有力量抵抗吗？
日本的力量还不限于此，除了拥有众多国际组织高官，日本还是亚洲拥有国际组织总部最多的国家，众多国际组织在东京设立代表处。
日本的国际组织外交在其整体对外关系中处于非常重要的地位，而吸引国际组织落户也作为日本国际组织外交的重要组成部分。
七十多年前，日本是二战战败国，但是今天，日本是众多国际组织的大本营和掌门人，除了不能拥有五常的一票否决权，日本在很多领域的国际话语权甚至都超过了中国，面临的国际舆论环境也远胜我们。
比如这次，日本公然排放核污水，威胁全人类生命安全，国际组织要么默不作声要么甚至贸然支持，足以说明问题。
还有其它很多内容，总之中国在处理对外关系方面，还有很多要学习，很多路要走。
家园 日本是二战战败国，可人家是冷战战胜国啊，中国是冷战战败国 提二战没用，那是老皇历了，你咋不提一战呢？奥匈帝国是一战战败国，整个国家都没了、解体了，今天奥地利在国际上一副人畜无害样，谁也不提希特勒就是奥地利出身。
二战翻篇了，二战之后是冷战，苏联战败解体，所以国际体系排斥俄国，日本受欢迎程度高于俄国。这一点也不奇怪。
中国也是冷战战败国，所以国际环境对我们不友好。如果反过来，譬如美国解体为五十个小国，欧洲变天为欧罗巴斯坦，那么国际环境就会对中国友好了。
家园 联合国副秘书长这事没什么好说的 你引用的日本籍联合国副秘书长不是同时在任，而是前后任职。联合国副秘书长的位置基本上分配的。由于五大常任理事国公民不出任联合国秘书长，所以每国各分一个副秘书长，然后其他一些国家也时不时会分到一个位置，日本算是得到机会比较多的，毕竟它是交会员费最多的国家之一。
自从中华人民共和国恢复联合国席位之后，一共有九人出任副秘书长。
唐明照负责联合国的政治事务，非殖民化及托管地的工作。
毕季龙主管联合国技术合作发展部。
谢启美负责技合部工作。
冀朝铸主管联合国技术合作促进发展部、经济社会发展部。
金永健负责联合国发展、资助和管理事务部。
陈健主管联合国大会与会议管理部。
沙祖康主管联合国经济和社会事务部。
吴红波负责经济和社会事务。
刘振民主管经济和社会事务。
家园 绪方贞子，似乎来自松冈洋右？ -- 有补充 也是一直很厉害。
主要还是日本是美国的狗，大家看美国的面子，这是西方为王的时代！
作者 对本帖的 补充(1)家园 改不了了？是芳泽谦吉，来自犬养毅家族 -- 补充帖 组团外交忽悠中国的家族。
日本是西方的奴才，自然是挺好的。至于中国怎么都不行，怎么都倒霉。
俄罗斯更是怎么也不行，哈哈哈。
见前补充 4785671 家园 有困难可以理解，但不至于处境这么不堪，应对这么稀烂 俄罗斯还有明目张胆“自费”通俄的特朗普、勒庞，不管是真心还是假意，对中国有的是捞我们大把钱之后转头反对中国再捞一笔钱的西方友人。
不堪的处境搞得大国对内对外不得不变出两副面孔：
对外：表现得大义凛然、急公好义，眼里容不下沙子，锄强扶弱，立场鲜明，对各种不平事大力抨击，孜孜以求要还国际社会一个“朗朗乾坤”，就差打出“替天行道”的大旗出来。
对内：各种乌七八糟的事情纷至沓来、层出不穷，普通人存个款被骗了还要被红码禁足，买个房烂尾了还要继续还贷否则影响个人征信，还有前两年长租公寓由于疫情跑路租客被房东赶出门，其中有部分还借了高额利息的租金贷，房子没得住钱不能少交，反正就是无奈遭受各种叠加伤害。
对外锄强扶弱，对内锄弱扶强，哪个是真面孔？当然是关起门过日子那副。但从另一方面来说，大国活生生在对外方面被逼成一个“好人”。在盛行丛林法则的国际社会里做个好人，无时无刻在剖析和证明自己的“真心”给所有外国友邦看，这看起来就像一个笑话。某些机构某些人士真的要深刻反思反省。
家园 西方人一般不谈政治吧 都和你谈政治了，那就是真朋友了。你想的不是如何怼他而是如何维护友谊了。
西方不光不谈政治，最好也别打听家庭，孩子，年龄，宗教，最后只剩下天气和体育。