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主题：【讨论】哈尔科夫反击的有意思 -- 敲门
家园 【讨论】哈尔科夫反击的有意思 闪击战的结果很辉煌，问题是没有激烈的战斗，双方人员几乎没啥损失，从公开的媒体照片来看，乌军升旗是真的，俄军转进也是真的，乌军出击的视频都是皮卡，缴获的自行火炮倒是很壮实。
赫尔松的反击鲜血淋漓，奇怪吧。就算某些人宣传的声东击西，两地相隔500公里，中间河流纵横，有这么遥远的声东击西的战术嘛，调动俄军从北边行军500公里，没逻辑啊。就算是苏联在世，500公里的宽大正面，左右两个突击群，这得百万兵力才能玩的吧，再说走不了多远就是亚速海，没啥纵深可以发展啊，所以两个战场应该是独立发展的，不是有机联系在一起的。
闪击的乌军最后封闭之前搞了3天，坐等伊久姆俄军主力从唯一的通道离开，俄军说法是转进重新组织，南边的堡垒区往上拱一拱岂不是团灭？
我这样的外行都觉得这个仗诡异的很。结果就是，乌军的援助拿的合情合理了，没有哈尔科夫的胜利，援助很没道理。
家园 仗可以慢慢打，胜负都无所谓，只是人是死不起的 家园 俄罗斯佯败，为西欧增加一千万难民 失地存人，看来俄罗斯就是佯败了，看到新闻说车臣领导人怒了，还有说克里姆林宫称将在一周内摧毁所有乌克兰重要基础设施，期待落实。现代人类生存都是停电三天就要崩溃的，没有人可以在断电的地区存活七天以上。
如无意外，接下来乌克兰将迎接来自俄罗斯的复仇，之前没有能力润的人都得润了吧，一千万难民+，妥妥的。
家园 不可能增加1000万 根据联合国难民署的数据，现在已经有715万乌克兰难民离开乌克兰了其中逃到俄罗斯的是250万。不包括克里米亚的话，乌克兰战前人口是4173万，其中俄罗斯支持的顿涅茨克人民共和国220万人口，卢甘斯克人民共和国146万人口，另外俄罗斯还占领了赫尔松等地，我们假设是100万人口。
这样乌克兰政府控制的区域现在还有大概2992万人口。乌克兰法律规定18-60岁的男子不允许离开乌克兰。战前乌克兰人口除乌东以外是4173-220-146-100=3707，假设不允许离乌的男子占25%，就是927万。
乌政府控制区现在有2992万，其中不允许离开的927万，就是潜在的难民是2065万。如果逃到西欧的是1000万，按目前的比例看逃到俄罗斯应该是250x1000/465=538万，新难民总数是1538万。乌克兰留下来只有527万可以逃难但是不逃的老人孩子和妇女以及927万不允许逃的男人。
我觉得这种情况不可能出现。就算这一情况出现，逃到欧洲各国的乌克兰难民是1465万，逃到俄罗斯的是788万。这对欧洲是负担，对俄罗斯同样也是巨大的负担。
家园 俄罗斯水电气与粮食不成问题 只是不知道解决新增几百万人的住房是否有问题。
一，扎波罗热核电昨天开始不再发电了（据说发电量占比25%），这两天炸了几个电厂，俄方表示还要继续报复，预计将让乌占区一半的电力供应消失。
二，当生存成为问题的时候，别说法律，连道德都要被践踏，成年男子不允许离开的法律是否被执行，要看电力供应恢复情况，例如接入波兰电网，否则法律不会被遵守。
三，往俄罗斯方向去的难民不会有太多新增了，你说的现有的那250万应该主要是顿巴斯的俄族，基辅的俄族据说亲西方看不上俄罗斯。乌控区的3000万人向东走的比例也很小。
四，关于“德国天然气存储达到90%”这个新闻非常幼稚，令人想起小日本进口咱们的煤挖坑埋起来的段子，煤尚且不好存放何况气体，天然气哪是这么容易储存的？
关于电力供应，我了解的是当年广东的沙角电厂ABC每一个建设期都超过了三年。
总之去往西欧的难民将挤占他们本不富裕的能源。
家园 天然气一般是存在地下盐矿 通水进去等盐溶化后再抽上来，里面就会形成一个密封性很好的洞穴。欧洲这种盐矿很多。。。
通宝推：心有戚戚,家园 是，学到一个知识点，新疆呼图壁
家园 天然气当然可以储存 先说电吧。乌克兰80%的电是核电，俄罗斯轰炸的应该不是核电厂，那会引起核事故，俄罗斯目前应该不会做，所以炸的应该是电网或变电站。修电网或者变电站比建电厂方便很多。乌克兰电网现在已经连上欧洲电网，但是大规模供电还不行。不过打仗到全民逃亡了，那工业用电就几乎没有了，用电量也自然下降。至于难民是否会去俄罗斯，前两天不是说俄军从哈尔科夫撤离的同时撤离了大批平民吗。所以难民还是会去俄罗斯的。
再说说德国以及欧洲的天然气储存系统。不少欧盟国家建立了天然气储存系统，尤其是德国的容量最大。下图的单位是十亿千瓦时。德国的储存容量是228，而德国年用气量差不多是1000，23%的储存比不低了。目前德国天然气储存系统大概充到85%。
家园 能存一个季度也令人咂舌了 百亿立方米，看来未来有事人类住地下世界是有空间的。
家园 3万乌军VS4千俄军，打胜了没啥奇怪的 俄军就是两千警察和两千民兵，也没啥重武器，当然只好跑路啦。至于唯一的通道什么的，在一望无垠的乌克兰大平原上，哪来的唯一通道啊，到处都是通道。
家园 菜俄大概是想保住南部的沿海地区 把全部十几万兵力集中在南方的话，凭乌军的能力或许确实啃不动。
不过要加强防御的话，赫尔松在第聂伯河北岸的一小块地区最终可能会放弃。
但剩下的就不能放弃了，菜俄会依托第聂伯河向西向北防御。顿涅茨克说不定会继续往前啃。
能不能保住主要看美欧给乌克兰多大援助，不过限于产能，应该不会太多。如果菜俄拿到伊朗的无人机，今年应该是不用担心什么的。
菜俄看来还是想靠冬天来求和，和欧洲达成个新明斯克协议，保住赫尔松和扎波罗热，从而冬天停战。
家园 一开始就落进了北约的算计，哪里那么好谈和的，不脱一层皮才怪 别说南部地区，克里米亚都保不住。
欧洲从中国买了四百万吨天然气，波兰从韩国买了一百四十亿美元武器，都是准备好了的。
家园 双方都缺人 据说乌方装甲箭头只有十几辆坦克，双方机械化水平又很高，跑路快，空军又都是摆设，根本围不住。。。
乌军虽然大胜，也暴露出乌军仍然严重缺乏重装备，百万大军绝大部分是轻步兵，只能防守不能进攻，精锐就这么点，俄军但凡多点兵也就防住了，只能说空城计演砸了。。。